Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Drewniany kościół św. Wawrzyńca i stary cmentarz
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MRUCZanka



Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 851
Skąd: Knurów/Koszęcin

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 7:02 pm    Temat postu: Drewniany kościół św. Wawrzyńca i stary cmentarz Odpowiedz z cytatem

Czy to ta pogoda nastraja tak melancholijnie, czy po prostu za dużo mam czasu i grzebię w necie.... Nie daje mi spokoju fakt, że nie mamy prawdziwego zabytku, perły, na naszej ziemi. Poszperałam na stronce Admina i jakoś nie za bardzo przekonują mnie słowa, że kościółek wymagał gruntownego remontu, dlatego go przeniesiono. Nie można go było remontować u nas? Dlaczego po remoncie nie wrócił? Pozostał tylko pusty, smutny cmentarz, zaniedbany totalnie, a wciąż tak piękny...

Czy ktoś się orientuje, czy jest jakaś możliwość powrotu kościołu do nas?

Może to szalony pomysł, ale gdyby była taka możliwośc, i można by było powalczyć o powrót zabytku, kto z was by to poparł?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 10:00 pm    Temat postu: Re: Drewniany kościół św. Wawrzyńca Odpowiedz z cytatem

MRUCZanka napisał:
Poszperałam na stronce Admina i jakoś nie za bardzo przekonują mnie słowa, że kościółek wymagał gruntownego remontu, dlatego go przeniesiono. Nie można go było remontować u nas? Dlaczego po remoncie nie wrócił? Pozostał tylko pusty, smutny cmentarz, zaniedbany totalnie, a wciąż tak piękny...

Czy ktoś się orientuje, czy jest jakaś możliwość powrotu kościołu do nas?

Może to szalony pomysł, ale gdyby była taka możliwośc, i można by było powalczyć o powrót zabytku, kto z was by to poparł?



W pewnym momencie rozwoju Knurowa kościół stał się za mały. Rozpoczęto budowę nowego, murowanego, a stary został zamknięty. Taka sytuacja miała miejsce w wielu miejsowościach Górnego Śląska. "Modą" ówczesnych czasów było przenoszenie tych kościołów w inne miejsca, gdzie bardziej się przydały. I tak się stało z kościołem z Knurowa. Zanim został przeniesiony był już od pewnego czasu zamknięty i po prostu marniał. Prof. Dobrowolski jeździł po Śląsku i odwiedzał właśnie takie opuszczone obiekty i tak powstała kolekcja zabytków w Muzeum Diecezjalnego w Katowicach, gdzie trwafiły najważniejsze zabytki z kościoła św. Wawrzyńca (m.in. rzeźba Pięknej Madonny), zanim jeszcze zaopiekowała się nim społeczność Chorzowa, gdzie kościół został przeniesiony i ma się dobrze do dzisiaj.

Cieszmy się, że kościołem zainteresował się Chorzów, bo np. ks. Robota w Gierałtowicach optował za likiwdajcą ich starego, drewnianego kościoła, po zbudowaniu nowego - murowanego. Na szczęscie nie zgodziły się na to władze województwa śląskiego.

O restytucji zabytku raczej należy zapomnieć, ale może zadbajmy o miejsce, gdzie stał - jest to aktualnie stary cmentarz. Na szczęscie powoli zbliża się moment rozpoczęcia prac porządkowania tego miejsca.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 10:29 pm    Temat postu: Re: Drewniany kościół św. Wawrzyńca Odpowiedz z cytatem

Admin napisał:

O restytucji zabytku raczej należy zapomnieć, ale może zadbajmy o miejsce, gdzie stał - jest to aktualnie stary cmentarz. Na szczęscie powoli zbliża się moment rozpoczęcia prac porządkowania tego miejsca.

Ten moment zbliża się baaardzo powoooli. Dwa lata temu pisaliśmy, że cmentarz marnieje i pokrywają go śmieci. Przez dwa lata sprawę poruszano kilkakrotnie na sesjach rady miejskiej. Przez dwa lata władze zapewniały, że zbliża się moment...
A co do restytucji nawiedziła mnie taka dziwna myśl, że skoro już mamy kopię Madonny z Knurowa, to może... dałoby się staraniem społeczności miejscowej i z pomocą chorzowian oraz Muzeum Diecezjalnego i konserwatorów wybudować w Knurowie replikę drewnianego kościółka? Stoi na Wzgórzu Wyzwolenia, w latach 1962-66 przeprowadzono gruntowne prace konserwatorskie i zapewne wtedy sporządzono szczegółową dokumentację obiektu, która musiała zachować się w szufladach muzealników.
Może takie dzieło - budowa w Knurowie repliki XVI wiecznego małego knurowskiego kościółka pw. św. Wawrzyńca byłoby czymś naprawdę godnym dla uczczenia 700-lecia miejscowości. W każdym razie równie godnym, co remont ratusza albo basenu? Co Wy na to?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 12:01 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Poczekaj, zaraz odezwie się Smile kolega Urbi i zarzuci Ci, ze chcesz budować nikomu nie potrzebną konstrukcję (i pewnie za publiczne pieniądze).

A jeszcze jak poprze to kolega kustosz, to juz temat jest spalony.

A tak na poważnie: też o tym myślałem. Ale może coś nie typowego i na nasze mozliwości finansowe. Moża jakaś tania konstrukcja, która by po prostu przypominała, ze w tym miejscu stał nasz drewniany kościół (np. ozdobne paliki znaczące miejsce usytuowania kościoła).

Zdecydowanie trzeba połączyć tę sprawę z projektem odnowienia cmentarza. Znowu kłania się brak dyskusji w środkach masowych (bo jakies tam krótkie komunikaty, były i owszem) co do kształtu (wizji oddzialywania kulturowego) przyszłego odnowionego cmentarza (porjekty, koncepcje, wizualizacje - gdzie to jest?).

Nawet jeżeli znalazłyby się pieniądze na kościół (np. przez publiczną zbiórkę), to potem trzeba go utrzymać i zanaleźć pomysł na zagospodarowanie (czyli jak go wykorzystywać na codzień).

Wiedząc o tym, ile wysiłku wymagało, zdawałoby się relatywnie tanie i proste przedsięwzięcie powstania kopii Pięknej Madonny (powstała dzięki staraniom garstki osób oraz długo zbieranym funduszom z datków mieszkańców), to ta sprawa wydaje się tylko pięknym marzeniem.

Wbrew pozorom, nie zawsze pieniądze są największym problemem. Często ważniejsza jest wizja, idea, zapaleńcy i tzw. "dobry klimat", a ze strony "organów" przynajmniej nie rzucanie kłód pod nogi.

Sprawa rewitalizacji kolonii czy też zachowania dziedzictwa kulturowego (zabezpieczenia cmentarza wraz z przwróceniem pamięci istnienia kościoła) to kolejne tematy na projekt do współfinansowania ze środków UE.

Na razie ratujmy to co jeszcze istnieje i ginie na naszych oczach. Cmentarz jest tym jednym z wazniejszych obiektów.

A tak na marginesie: lista strat, którą wymieniłes w innym temacie robi wrażenie. Kasyno, czerwone osiedle, zajazd na przeciwko basenu Zacisze to tylko te 3 najbardziej znane obiekty. Utracone na zawsze.

Trzeba przyznać, że kapliczka św. Jana Nepomucena, ratusz i szpital to "trójca", którą możemy się chwalić. I chwała wszystkim, którzy się przyczynili do tego, że te obiekty wyglądają tak jak wyglądają (czyli naprawdę dobrze).
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sirastra



Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 59

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 12:18 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nawet jeżeli znalazłyby się pieniądze na kościół (np. przez publiczną zbiórkę), to potem trzeba go utrzymać i zanaleźć pomysł na zagospodarowanie (czyli jak go wykorzystywać na codzień).


a jaki masz inny pomysł na wykorzystanie kościoła? kolejny dom kultury? kolejna siedziba Izby Tradycji Twojego szanownego kolegi? Bo dla mnie postawienie repliki to nie sztuka, sztuką jest uchronienie tego przed dewastacją.. zresztą pomysł wydaje mi się niedorzeczny.. dwa kościoły w jednej parafii Dontknow

Cytat:
Moża jakaś tania konstrukcja, która by po prostu przypominała, ze w tym miejscu stał nasz drewniany kościół (np. ozdobne paliki znaczące miejsce usytuowania kościoła).
a przepraszam, czy krzyż na tym cmentarzu nie stoi w miejscu, gdzie mieścił się ołtarz kościoła? myślę, że dla nikogo ta wiadomość oraz usytuowanie nie jest tajemnicą...
moim zdaniem dobrze, że kościół stoi w Chorzowie, tam jest jego godne miejsce, w Knurowie marniałby w oczach, pomijając fakt, że nieopodal za skarpą był staw, który też był jakimś tam zagrożeniem..
i poprę tu ewentualny głos Urbiego, ze po co nam zbędna konstrukcja, która będzie pewnie nieudolną kopią ideału
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 12:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sirastra napisał:
a jaki masz inny pomysł na wykorzystanie kościoła? kolejny dom kultury? kolejna siedziba Izby Tradycji Twojego szanownego kolegi? Bo dla mnie postawienie repliki to nie sztuka, sztuką jest uchronienie tego przed dewastacją.. z resztą pomysł wydaje mi się niedorzeczny.. dwa kościoły w jednej parafii Dontknow


Mam wrażenie, że podobnie jak kolega Urbi nie czytasz zbyt dokładnie wypowiedzi, na które odpowiadasz. Przeciez sam osobiście wyraziłem, mówiąc delikatnie, wątpliwość co pomysłu kopii kościoła, w związku z trudnościami znalezienia sensownego celu jego zagospodarowania po ew. zbudowaniu (biorąc pod uwagę finanse i brak zainteresowania czy poparcia dla tej idei).

Natomiast pomysł "przywrócenia do pamięci" lokalizacji kościoła jest jak najbardziej sensowny i jak pisałem można to powiązać z działaniem odnowienia cmentarza (kompleksowe działania). A jak ma się ma to urzeczywistnić - tutaj liczmy na fachowców i ludzi z wizją artystyczną.


sirastra napisał:
a przepraszam, czy krzyż na tym cmentarzu nie stoi w miejscu, gdzie mieścił się ołtarz kościoła? myślę, że dla nikogo ta wiadomość oraz usytuowanie nie jest tajemnicą...


Oj tutaj się nie zgodzę, co do tej świadomości. Jestem przekonany, że nie jest to wiedza powszechna (oczywiście inaczej jest z knurowianami z dziada-pradziada, a inaczej, że tak brzydko powiem - z całą resztą).


sirastra napisał:
moim zdaniem dobrze, że kościół stoi w Chorzowie, tam jest jego godne miejsce, w Knurowie marniałby w oczach, pomijając fakt, że nieopodal za skarpą był staw, który też był jakimś tam zagrożeniem..


Trudno się nie zgodzić. W tych czasach przeniesienie kościoła do Chorzowa to było jego ratunkiem. Sam napisałem, że w sąsiednich Gierałtowicach chciano rozebrać.

sirastra napisał:
i poprę tu ewentualny głos Urbiego, ze po co nam zbędna konstrukcja, która będzie pewnie nieudolną kopią ideału


To chyba jest jasne. Kopia jest zawsze tylko kopią, a nie oryginałem.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum


Ostatnio zmieniony przez Admin dnia Nie Mar 18, 2007 1:18 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 1:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Po takiej wypowiedzi, jak sirastry, świta mi, że widocznie knurowianie nie zasługują na ten kościółek ani na inne pamiątki przeszłości. Najlepiej pozbyć się tego, co jeszcze mamy. Zburzyć Kolonię III i rozparcelować na działki budowlane, na miejscu Lignozy (jak się rozsypie) zrobić hurtownie, stary cmentarz wybetonować i zrobić parking, dom kultury zburzyć i wyprostować 1 Maja (wyciąwszy uprzednio wszystkie drzewa ocalałe po dawnej alei), w miejscu po domach przy Dworcowej walnąć plac przeładunkowy a na miejscu dworca niewielki supermarket. A jak już zupełnie nic nie zostanie, to wyjechać w rodzinne strony, na Warmię, Pomorze, w Kieleckie i spokojnie odpoczywać na górniczej emeryturze.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MRUCZanka



Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 851
Skąd: Knurów/Koszęcin

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 12:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj, Secundo, niestety muszę się z Tobą zgodzić- kapitalnei podsumowałeś wszystkie komentarze w poprzednich dyskusjach. Knurowianom po prostu nei zależy na naszej historii Sad

Nie zgodzę się natomiast w innym punkcie - tak samo jak z Madonną, tak samo z kościołem - jestem przeciewnikiem kopii czegoś, co należy do nas, a jest w innych rękach. A może warto powalczyć o pieniądze z unii na przywrócenie nam kościoła? Niechby był nawet zabytkowy i nie było w nim mszy, ale w Chorzowie jest jeden kościół, również zabytkowy, w którym odbywają się msze po łacinie... i to jakoś funkcjonuje. Może to byłoby ciekaweym momentem w naszym życiu, może to podziałałoby jak magnes? Stary kościół, z mszą po lacinie- janawet łaciny nei rozumiem, ale z chęcią wybrałabym się na taką mszę. Rozgłośnic to w necie, w pismach - jacyś turyści na pewno by się znaleźli, jakieś datki na pewno by były.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
mpluto



Dołączył: 23 Mar 2007
Posty: 2

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 10:58 am    Temat postu: Cmentarz Odpowiedz z cytatem

Co do projektu rewitalizacji starego cmentarza przy Koziełka nie miałbym obaw, ponieważ jest ciekawy, wyważony i wykonany przez doświadczony, młody zespół architektów. Szczegółów nie podam, tylko tyle, że miejsce gdzie stał stary kościółek będzie odpowiednio wyeksponowane.
pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 10:56 pm    Temat postu: Re: Cmentarz Odpowiedz z cytatem

mpluto napisał:
Co do projektu rewitalizacji starego cmentarza przy Koziełka nie miałbym obaw, ponieważ jest ciekawy, wyważony i wykonany przez doświadczony, młody zespół architektów. Szczegółów nie podam, tylko tyle, że miejsce gdzie stał stary kościółek będzie odpowiednio wyeksponowane.
pozdrawiam


Dziękuję za podjęcie trudu zarejstrowania się na forum, aby napisać ten pierwszy i ważny post. Mam takie wrażenie, że wiesz coś na ten temat więcej niż napisałeś. Podziel się z nami tymi informacjami. Może wiesz konkretniej co to za zespół młodych architektów. Oceniasz ten projekt, więc wnioskuję, że go widziałeś (jakaś wizualizacja?, gdzie jest dostępna?).

Twoje słowa: "szczegółów nie podam" zabrzmiały jak: "wiem, ale nie powiem". Powiedz! Zapraszam do dyskusji. Głos osoby kompetentnej, będącej w temacie na wagę złota.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
sirastra



Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 59

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 11:42 pm    Temat postu: Re: Cmentarz Odpowiedz z cytatem

Admin napisał:

Twoje słowa: "szczegółów nie podam" zabrzmiały jak: "wiem, ale nie powiem". Powiedz! Zapraszam do dyskusji. Głos osoby kompetentnej, będącej w temacie na wagę złota.


może zadaj sobie odrobinę trudu i wejdź na stronę Urzędu Miasta. Znajdziesz tam informacje na ten temat, a jeśli bóg zdrowia nie poskąpi, bo pogoda zdradliwa, przejdź się na spotkanie do ratusza w najbliższy wtorek i zapoznaj się z tym co tam wygłoszą. To chyba nie boli D'oh!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
paskud



Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 163
Skąd: z nikąd

PostWysłany: Sob Mar 24, 2007 12:14 am    Temat postu: Re: Cmentarz Odpowiedz z cytatem

sirastra napisał:
Admin napisał:

Twoje słowa: "szczegółów nie podam" zabrzmiały jak: "wiem, ale nie powiem". Powiedz! Zapraszam do dyskusji. Głos osoby kompetentnej, będącej w temacie na wagę złota.


może zadaj sobie odrobinę trudu i wejdź na stronę Urzędu Miasta. Znajdziesz tam informacje na ten temat, a jeśli bóg zdrowia nie poskąpi, bo pogoda zdradliwa, przejdź się na spotkanie do ratusza w najbliższy wtorek i zapoznaj się z tym co tam wygłoszą. To chyba nie boli D'oh!


hmmm jeżeli dobrze przeczytałem posty wyżej to Admin tego nie napisał...
a jego zacytowałeś... polecam naukę czytania i cytowania Thumbsup
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
sirastra



Dołączył: 10 Lut 2007
Posty: 59

PostWysłany: Sob Mar 24, 2007 12:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z cytowaniem i czytaniem u mnie wyśmienicie i jeśli Admin tego nie napisał, to kto?zacytowałem wypowiedź admina, która zacytowała część innej wypowiedzi.. ehh wystarczy jeden ruch, odwiedzić stronę UM i tam pisze czarno na białym, ale wtedy gubi się chyba niezależność, czyż nie?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 24, 2007 12:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

sirastra napisał:
z cytowaniem i czytaniem u mnie wyśmienicie i jeśli Admin tego nie napisał, to kto?


Tutaj nie chodzi o to, że mnie nie zacytowałaś, tylko o to, że Twój komenatrz nie jest adekwatny merytorycznie do cytatu. Patrz następny post.

Ale jak napisałem w innym temacie: koniec postów nie na temat lub takich, które do merium niczego absolutnie nie wnoszą.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 24, 2007 12:48 am    Temat postu: Re: Cmentarz Odpowiedz z cytatem

sirastra napisał:
może zadaj sobie odrobinę trudu i wejdź na stronę Urzędu Miasta. Znajdziesz tam informacje na ten temat,


Dzięki za info - to świeża informacja.

Dla porządku dyskusji przytoczę jej treść:

Wykonana na zlecenie knurowskiego magistratu dokumentacja projektowa zakłada kompleksowe uporządkowanie terenu cmentarza wraz z wykonaniem elementów małej infrastruktury. Jednym z najważniejszych zadań planowanych do realizacji jest przeniesienie nagrobków, tablic i krzyży z istniejących grobów w miejsce wyznaczone przy projektowanym ogrodzeniu w formie muru z kamienia łamanego. W związku z tym przedstawiciele Urzędu zmierzają spotkać się z osobami opiekującymi się istniejącymi grobami w dniu 27 marca (wtorek) o godz. 15.30 w Ratuszu miejskim przy ul.Niepodległości 7 - sala sesyjna. Celem spotkania będzie przedstawienie planowanych zamierzeń inwestycyjnych związanych z renowacją w/w cmentarza.
W przypadku uzyskania akceptacji społecznej, podjęcie prac renowacyjnych, po przeprowadzeniu niezbędnej procedury przetargowej, powinno ruszyć w tym roku.



Zawsze coś, ale notatka raczej infomująca o spotkaniu. Trochę malo jeżeli chodzi o meritum, o które prosiłem nowego forumowicza. Ale zawsze coś. Temat wreszcie przechodzi do realnej fazy. To cieszy.

sirastra napisał:
a jeśli bóg zdrowia nie poskąpi, bo pogoda zdradliwa, przejdź się na spotkanie do ratusza w najbliższy wtorek i zapoznaj się z tym co tam wygłoszą. To chyba nie boli D'oh!



Zdecydowanie wizyta w ratuszu nie boli (chociaż wymaga to więcej wysiłku niż kliknięcie i przeczytanie), ale oprócz zdrowia zapomniałaś wspomnieć o możliwościach czasowych. O tej porze to się pracuje!

I jeszcze drobiazg: założono, że ten temat ważny jest tylko dla właścicieli grobów, bo zaproszenie skierowane jest literalnie tylko do nich. Oczywiście nie uważam, że innych nie wpuszczą na to spotkanie, ale samo podejście do tematu trochę mi się nie podoba. Nie masz tam grobu swoich bliskich - ciebie nie pytamy o zdanie. Dla mnie jako knurowianina te groby też należą Smile.


PS. Jesteś aktywną forumowiczką (za co dziękuję), która jak widzę interesuje się różnymi sprawami w Knurowie, więc może liczyłbym z Twojej strony na przykład dla innych, że jednak można dyskutować bez ciągłego sarkazmu, ironi i uszczypliwości. Wydaje mi się, że sama masz dosyć takiego "klimatu" dyskusji.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka