|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Rudolf
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 52
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 11:06 pm Temat postu: |
|
|
|
Nie mówię tu o żadnej zdradzie tylko o braku minimum obiektywizmu.
Osobiście proszę o wyważenie argumentacji, dążenie do prawdy a nie tylko szukanie hecy. Pozdrawiam zgorzkniałych narzekaczy _________________ Rudolf |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rudolf
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 52
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 11:07 pm Temat postu: |
|
|
|
A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. _________________ Rudolf |
|
Powrót do góry |
|
|
Admin Administrator
Dołączył: 17 Kwi 2006 Posty: 1968 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 11:18 pm Temat postu: |
|
|
|
Rudolf napisał: | A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. |
Być może Wy wiecie, ale co z resztą, która tutaj zagląda - w końcu jesteśmy medium publicznym. Podziel się z nami tą wiedzą. Przeanalizujemy te inne przykłady i może się trochę pocieszymy, że inni są gorsi, co jednak w żadnym wypadku nie może byc usprawiedliwieniem na nasze grzechy (lub dla niektórych: ewentualnie grzeszki). _________________ Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 18, 2007 2:27 am Temat postu: |
|
|
|
Rudolf napisał: | A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. |
Nie, nie wiem, jakie gminy masz na myśli. Nie ściemniaj, tylko udowodnij swoją kłamliwa tezę, że większość gmin ma problem z BIP! Pokaż mi tę większość. |
|
Powrót do góry |
|
|
Tadek_Niejadek
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 152 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 18, 2007 2:19 pm Temat postu: |
|
|
|
Uważam, że tak postawienie sprawy jak to zrobił SECUNDO - „nie ściemniaj, tylko udowodnij swoją kłamliwą tezę, że większość gmin ma problemy z BiP-em” jest niesprawiedliwe. Proponuje samemu wybrać gminę, pierwszą lepszą i spokojnie BiP przeglądać -życzę cierpliwości .
Po pierwsze wszyscy zdają sobie sprawę, iż praktyka pokazała pewne niedociągnięcia związane z BiP-em. Świadczą o tym choćby projekty, propozycje zmian ustawy, a przede wszystkim samego BiP-u. Jeśli tylko koalicja się nie rozleci i w końcu ustalą kto jest ojcem dzieci Anety K., to myślę, że zmiany zostaną uchwalone i BiP będzie w końcu przejrzysty, czytelny a do tego JEDNOLITY w każdej instytucji, która ma obowiązek prowadzić BiP!!!
Pozdrawiam i życzę spokojnej niedzieli _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare! |
|
Powrót do góry |
|
|
paskud
Dołączył: 19 Mar 2007 Posty: 163 Skąd: z nikąd
|
Wysłany: Wto Mar 20, 2007 8:57 am Temat postu: |
|
|
|
kaktus napisał: |
Panie Twardawa leć Pan do urzędu i szybko przeproś. Ktos tam sobie za późno poklikał, a pan lecisz do telewizji. A i jeszcze Ci wstrętni dziennikarze, którzy przyłączyli się do spisku i raczyli wpaść do gabinetu prezydenta i go pytać o sprawy, o których on nie wie. Skandal! Niech się lustrują Ci dziennikarz, a nie biegają po urzędach i zawracjaą głowę jakimś tam BIP-em, którego nikt nie czyta.
|
Tylko ciekawe za co miałby przepraszać...
Zawinili Ci którym wydawało się że są tacy wspaniali a teraz próbuje się ich bronić.
Najgorsze jest to że największe cięgi zbiorą najmniejsi... |
|
Powrót do góry |
|
|
kaktus
Dołączył: 27 Kwi 2006 Posty: 131
|
Wysłany: Pią Mar 23, 2007 9:58 am Temat postu: |
|
|
|
paskud napisał: | kaktus napisał: |
Panie Twardawa leć Pan do urzędu i szybko przeproś. Ktos tam sobie za późno poklikał, a pan lecisz do telewizji. A i jeszcze Ci wstrętni dziennikarze, którzy przyłączyli się do spisku i raczyli wpaść do gabinetu prezydenta i go pytać o sprawy, o których on nie wie. Skandal! Niech się lustrują Ci dziennikarz, a nie biegają po urzędach i zawracjaą głowę jakimś tam BIP-em, którego nikt nie czyta.
|
Tylko ciekawe za co miałby przepraszać... |
Znaczna część mojej wypowiedzi była podszyta głęboką ironią i przekornością. Wiem, że wśród coraz większej liczby internautów jest problem z umiejętnością czytania ze zrozumieniem i "odkrywaniem" intencji autora (szczególnie jak się nie używa wszechobecnych i do przesady używanych ikonek z tzw. emocjami), ale inne fragmenty wypowiedzi były jasne i miały wyraźnie określony charakter (czytaj: mój stosunek do sprawy) - tak więc po nich można było jasno domniemywać (na logikę), że w innych fragmentach (tych z ironią) nie mogę mieć innego zdania.
Moja wypowiedź może być szybko skrócona: bezsprzecznie na knurowskim BIP-ie BYŁY, delikatnie mówiąc, braki informacji, a sądząc po wypowiedziach obrońców tego stanu rzeczy - opowiedzialny za to jest... kolega Tvardy. Parafrazując znane przysłowie: Zawinił UM, Tvardego powiesili.
Aż się dziwię (nie.. tak naprawdę to się nie dziwię), że jakoś nikt z obrońców, nie zauważył innego mieszkańca, który "kala swoje gniazdo" i snuje domysły, a nawet można powiedzieć, że coś insynuuje. Tym bardziej jest to zastanawiające, biorąc pod uwagę, że Tvardy NIC nie powiedział kontrowersyjnego, oprócz potwierdzenia bezspornego i oczywistego FAKTU, że nie jest już dawno pracownikiem UM, a jego dane "wiszą" na stronie jako redaktora BIP-u.
I ostatnia kwestia, która sie nasuwa: dlaczego on wystąpił w TV? A kto miał wystąpic, jak nie ktoś, kto zna sprawę? A kto zna sprawę? Ten kto wypowiadał się na forum! Pewnie się redakcja skontaktowała z dyskutantami i akurat padło na kolege Tvardego, który wyraził zgodę i znalazł czas. Czy nie wystąpił w NASZEJ - mojej i TWOJEJ sprawie. Czy ktoś z NAS nie chce miec pełnego dostępu do informacji, który to dostęp nie jest żadną łaską tylko obowiązkiem UM?
Tak więc skończmy już tutaj dyskusje o wypowiedzi mieszkańca Tvardego, który stwierdził bezsporny fakt, a jeżeli już ktoś ma ochotę dalej dyskutować, piszmy o problemie, który MIEJMY wszyscy nadzieję, że jest już nieaktualny (co chyba jest jasne, bo nie wyobrażam sobie, aby teraz ktoś z UM mógł się tłumaczyć, że nie wiedział, że BIP musi być aktualizowany na bieżąco).
PS. Jestem mieszkańcem KNUROWA i to jak wygląda BIP w innych gmianach NIC, ale to NIC mnie nie obchodzi. Zresztą, czy wyobrażacie sobie jakiegokolwiek pracownika UM, który przed kamerami TV mówi: "nie ma w BIP-ie pewnych informacji, ale przecież to normalnie, bo w innych gmianach też nie ma"? |
|
Powrót do góry |
|
|
kaktus
Dołączył: 27 Kwi 2006 Posty: 131
|
Wysłany: Pią Mar 23, 2007 3:17 pm Temat postu: |
|
|
|
Tak jak przywidywał kolega Secundo, mamy ciąg dalszy. Tym razem w Dzienniku Zachodnim.
http://gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/712903.html
Knurowianie o decyzjach władz miasta dowiadują się po kilku miesiącach
Czy władze Knurowa dostały absolutorium? Tak, ale mieszkańcy mogli się o tym dowiedzieć dziewięć miesięcy później, bo z takim opóźnieniem uchwała znalazła się w Biuletynie Informacji Publicznej. Decyzje niektórych komisji Rady Miejskiej zainteresowani mają szansę poznać po czterech miesiącach od ich podjęcia.
BIP w swym założeniu ma zawierać i udostępniać informacje dotyczące działalności m.in. samorządów i wykonywanych zadań publicznych, a knurowski Urząd Miasta chwali się, że jest posiadaczem certyfikatu "Przejrzysta Polska".
Anna Karwot, sekretarz Urzędu Miasta przyznaje, że część informacji ukazuje się z opóźnieniem, mimo że w 2003 roku wydała okólnik, kto powinien to robić i jakie informacje należy uznać za "publiczne".
- Od jakiegoś czasu dochodziły do mnie głosy o poślizgach. Uczuliłam więc pracowników, by nie dopuszczali do takich sytuacji. W 2005 roku przeprowadziliśmy wewnętrzną kontrolę, dzięki której "wyłapaliśmy" kilka niewprowadzonych danych. Od dwóch miesięcy czynimy to ponownie. O to, by informacje trafiły do mieszkańców powinni zadbać naczelnicy. Bezpośrednio na stronę wprowadzają je już pracownicy. Miesięcznie w BIP-ie publikujemy około 200. informacji. W tym natłoku pojedyncze mogły więc umknąć. Protokoły ze spotkań komisji faktycznie mogły się ukazywać z czteromiesięcznym opóźnieniem. Były jednak wprowadzane od razu, gdy dostarczyli je przewodniczący komisji. Dla nas to nauczka, by przy ich wprowadzaniu zaznaczać, że opóźnienie nastąpiło z takich właśnie przyczyn - mówi Anna Karwot, dodając że jej zdaniem czas, w jakim informacja powinna stać się publiczną, to maksymalnie miesiąc.
Ustawa "O dostępie do informacji publicznej" nie precyzuje czasu, w jakim informacja powinna zostać upubliczniona. Zapisano w niej, że powinno to stać się "niezwłocznie" lub "bez zbędnej zwłoki".
Na fakt, że strony knurowskiego BIP-u są mocno zdezaktualizowane od maja ubiegłego roku zwracali uwagę internauci z niezależnego internetowego "Wirtualnego Knurowa". Udało się nam skontaktować z jednym z dyskutantów. Tomasz Twardawa zna kulisy, bo przez kilka lat był jednym z redaktorów knurowskiego BIP-u. Mimo, że w magistracie nie pracuje od trzech lat, jeszcze długo figurował na liście 59. osób stanowiących redakcję BIP-u.
- Część ludzi z tej listy też już nie pracuje w Urzędzie lub w podległych mu jednostkach. Prawda jest taka, że część osób odpowiedzialnych za zamieszczone dokumenty albo nie ma dostępu do komputera i Internetu, albo nie mają wystarczających umiejętności, by operację umieszczania informacji wykonać. Dotyczy to przede wszystkim osób, które nadzorują pracę i są odpowiedzialne za treść, a nie tylko za wprowadzenie. Przynajmniej tak było do niedawna, gdy miałem bliższy kontakt z jednostkami UM - mówi Tomasz Twardawa
Rafała Kramza z Fundacji Rozwoju Demokracji Lokalnej i koordynator "Przejrzystej Polski" mówi, że nie słyszał o samorządach tak bardzo zwlekających z upublicznianiem informacji. Stwierdził, że gdyby były organizowane kolejne edycje konkursu, wymóg szybkiego ich ujawniania stałby się jednym z istotniejszych.
Joanna Heler |
|
Powrót do góry |
|
|
joasiap
Dołączył: 25 Lut 2007 Posty: 151
|
Wysłany: Pią Mar 23, 2007 7:03 pm Temat postu: |
|
|
|
Hmm....jeszcze troszkę a w Teleexpessie będzie...
Ale drodzy forumowicze, przyznajcie, taki nudny temat, a tyle wywołał zamieszania, złości, insynuacji, przytyków, przepychanek, obrażania...itp..
Częśc jak widzę została usunięta ( wątek: wywiadówka ).
Pewnie teraz i ta moja wypowiedź zniknie w wirtualnym koszu.....
Większy dystans i poczucie humoru - tego tu zdecydowanie brakuje. Stwierdzam to po krótkiej mojej tu aktywności.
Ale to pewnie przez tę żałosną pogodę. Nic, tylko złotko...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonim
Dołączył: 11 Lip 2006 Posty: 1502
|
Wysłany: Pią Mar 23, 2007 9:27 pm Temat postu: |
|
|
|
Temat chwytliwy i komentarzy dużo bo o tym gadali w TV. Gdyby nie to, 2-3 posty i wszyscy zapomnieli by o knurowskim BIP-ie. |
|
Powrót do góry |
|
|
paskud
Dołączył: 19 Mar 2007 Posty: 163 Skąd: z nikąd
|
Wysłany: Pią Mar 23, 2007 11:59 pm Temat postu: |
|
|
|
Anonim napisał: | Temat chwytliwy i komentarzy dużo bo o tym gadali w TV. Gdyby nie to, 2-3 posty i wszyscy zapomnieli by o knurowskim BIP-ie. |
no cóż... ale widać nie tylko Knurowianie czytają WK Forum
ale również osoby spoza miasta |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 24, 2007 1:23 am Temat postu: |
|
|
|
Od tego media są, żeby koncentrować uwagę publiczności na rzeczach istotnych. A pan Kramza od "Przejrzystej Polski" niech się głupio nie tłumaczy, że nie słyszał o takich opóźnieniach, ponieważ na stronie akcji przy Knurowie już 3.11.2005 roku pojawił się wpis o tym, że m.in. "W oficjalnym serwisie internetowym UM brakuje tak podstawowych dokumentów, jak budżet miasta na bieżący rok. Polityka informacyjna UM jest fikcją." Oczywiście nikt z szanownych koordynatorów i liderów od d...okracji lokalnej nie sprawdził tej informacji i następnie przez rok bito pianę za publiczne pieniądze, żeby potem nagrodzić takie gminy, jak Knurów, które na tytuł absolutnie nie zasługiwały a teraz przynoszą tylko wstyd całej akcji. |
|
Powrót do góry |
|
|
Admin Administrator
Dołączył: 17 Kwi 2006 Posty: 1968 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Nie Mar 25, 2007 12:00 am Temat postu: |
|
|
|
Spróbuje podsumować temat jako admin Forum.
Wydaje mi się, że przysłowie: "nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło" pasuje tutaj dobrze.
Internauci powinni być ukontentowani, że oficjalne media zuważyły problem, który był zgłaszany tutaj i jeszcze wsześniej na poprzednim Forum. Osoby odpowiedzialne za funkcjonowanie BIP-u uświadomiły sobie, że należy go prowadzić z dużą starannością, nawet jeżeli być może zaglądają tam tylko pojedyncze osoby.
Teraz może być tylko lepiej. Problem został nazwany, zauważony, a reakcja, czyli zmiany na stronie Urzędu naszego Miasta są zauważalne. I to nie tylko jeżeli chodzi o BIP, ale w ogóle o informacje na stronie głównej (Aktualności). Jest naprawdę lepiej, żeby nie powiedzieć, że najlepiej od czasu zaistnienia strony miejskiej w Internecie.
Warto tez zauważyć, równiez pozytywny, oficjalny kontakt na Forum ze strony Przewodniczącego Rady Miasta. Po braku komentarzy w tym tamtym temacie widać, że nie wszystkich interesują pozytywne odzewy. Ale to chyba naturalne. Tematy krytyczne i polemiczne zawsze i wszędzie są dla forumowiczów bardziej interesujące.
Staram się zrozumieć krytykę skierowaną do Forum, że w wielu sprawach dominują przesadne głosy i tony na "NIE". Jednak krytyka na forach dyskusyjnych to normalna i typowa specyfika tego nowoczesnego medium. Nie można się na to obrażać. Atak na forumowicza Tvardego (a przez to jakby w sumie na całe Forum), który jako wolny obywatel, wypowiedział się w oficjalnych mediach, w naszej WSPÓLNEJ knurowskiej sprawie, sprawiał wrażenie nagonki na Hioba, który tylko przyniósł złą wieść.
"Sprawę" BIP-u, mimo różnych aspektów, widzę w kategoriach pozytywnych (nie tylko dlatego, że jest efekt, a również patrząc na przyszłość) zarówno dla samorządu jak i demokracji lokalnej oraz knurowskiego społeczeństwa informacyjnego. _________________ Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum |
|
Powrót do góry |
|
|
bananek
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 234
|
Wysłany: Wto Kwi 29, 2008 9:12 am Temat postu: |
|
|
|
Jeszcze lepszym podsumowaniem jest chwalenie sie przez redaktorów knurowskiego BIP-u, że miasto jest w czółowce gmin, jeżeli chodzi o zawartość tej strony. No i proszę, na coś się przydała ta burza w postaci ostrej dyskusji na Forum i interwencji innych mediów. Należą się NAM podziękowania, że teraz może się miasto chwalić. Jak pisał Admin: nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.
http://www.knurow.pl/index.php5?lg=pl&fr=newsShow&news=327
Knurowski BIP wyróżniony.
Monitoring przeprowadzono we wszystkich 167 gminach województwa. Strony BIP sprawdzała Katowicka Grupa Obywatelska, działająca przy Stowarzyszeniu Bona Fides. Badanie prowadzono w okresie październik - grudzień 2007 r. w ramach pilotażowego projektu „Przyjazny BIP” finansowanego ze środków Fundacji im. Stefana Batorego.
Strony przeglądano pod względem zawartości, funkcjonalności i formy prezentacji. Na tej podstawie stworzony został zestaw dobrych i złych praktyk udzielania informacji publicznych w BIP oraz ranking gmin, dzięki któremu każdy mieszkaniec będzie mógł dowiedzieć się, jak prezentuje się jego urząd gminy na tle pozostałych urzędów województwa .
Spośród wszystkich gmin województwa najwyżej oceniono Gliwice - zdobyły one 81 procent możliwych do uzyskania punktów. Natomiast Knurów wraz z takimi miastami jak Zabrze, Chorzów, Nędza, Dąbrowa Górnicza, Czerwionka-Leszczyny czy też Lędziny, uplasował się w czołówce gmin wyróżnionych w kategorii dobrych praktyk.
Wyniki przedstawione przez Katowicką Grupę Obywatelską są dla nas motywacją do dalszych prac nad podnoszeniem jakości oraz funkcjonalności Biuletynu Informacji Publicznej. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|