Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Biuletyn Informacji Publicznej (BIP) na stronie UM
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rudolf



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 52

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 11:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie mówię tu o żadnej zdradzie tylko o braku minimum obiektywizmu.

Osobiście proszę o wyważenie argumentacji, dążenie do prawdy a nie tylko szukanie hecy. Wave Pozdrawiam zgorzkniałych narzekaczy Smile Smile
_________________
Rudolf
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Rudolf



Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 52

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 11:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. Liar
_________________
Rudolf
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 17, 2007 11:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rudolf napisał:
A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. Liar


Być może Wy wiecie, ale co z resztą, która tutaj zagląda - w końcu jesteśmy medium publicznym. Podziel się z nami tą wiedzą. Przeanalizujemy te inne przykłady i może się trochę pocieszymy, że inni są gorsi, co jednak w żadnym wypadku nie może byc usprawiedliwieniem na nasze grzechy (lub dla niektórych: ewentualnie grzeszki).
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 2:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rudolf napisał:
A Ty Secundo mnie nie obrażaj bo wiesz doskonale jakie gminy mam na myśli.
To byłaby taka moja mała prośba osobista. Liar

Nie, nie wiem, jakie gminy masz na myśli. Nie ściemniaj, tylko udowodnij swoją kłamliwa tezę, że większość gmin ma problem z BIP! Pokaż mi tę większość.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tadek_Niejadek



Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 152
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 18, 2007 2:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uważam, że tak postawienie sprawy jak to zrobił SECUNDO - „nie ściemniaj, tylko udowodnij swoją kłamliwą tezę, że większość gmin ma problemy z BiP-em” jest niesprawiedliwe. Proponuje samemu wybrać gminę, pierwszą lepszą i spokojnie BiP przeglądać Smile -życzę cierpliwości Smile .
Po pierwsze wszyscy zdają sobie sprawę, iż praktyka pokazała pewne niedociągnięcia związane z BiP-em. Świadczą o tym choćby projekty, propozycje zmian ustawy, a przede wszystkim samego BiP-u. Jeśli tylko koalicja się nie rozleci i w końcu ustalą kto jest ojcem dzieci Anety K., to myślę, że zmiany zostaną uchwalone i BiP będzie w końcu przejrzysty, czytelny a do tego JEDNOLITY w każdej instytucji, która ma obowiązek prowadzić BiP!!!
Pozdrawiam i życzę spokojnej niedzieli
_________________
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
paskud



Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 163
Skąd: z nikąd

PostWysłany: Wto Mar 20, 2007 8:57 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kaktus napisał:

Panie Twardawa leć Pan do urzędu i szybko przeproś. Ktos tam sobie za późno poklikał, a pan lecisz do telewizji. A i jeszcze Ci wstrętni dziennikarze, którzy przyłączyli się do spisku i raczyli wpaść do gabinetu prezydenta i go pytać o sprawy, o których on nie wie. Skandal! Niech się lustrują Ci dziennikarz, a nie biegają po urzędach i zawracjaą głowę jakimś tam BIP-em, którego nikt nie czyta.



Tylko ciekawe za co miałby przepraszać... Think

Zawinili Ci którym wydawało się że są tacy wspaniali a teraz próbuje się ich bronić.

Najgorsze jest to że największe cięgi zbiorą najmniejsi...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kaktus



Dołączył: 27 Kwi 2006
Posty: 131

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 9:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

paskud napisał:
kaktus napisał:

Panie Twardawa leć Pan do urzędu i szybko przeproś. Ktos tam sobie za późno poklikał, a pan lecisz do telewizji. A i jeszcze Ci wstrętni dziennikarze, którzy przyłączyli się do spisku i raczyli wpaść do gabinetu prezydenta i go pytać o sprawy, o których on nie wie. Skandal! Niech się lustrują Ci dziennikarz, a nie biegają po urzędach i zawracjaą głowę jakimś tam BIP-em, którego nikt nie czyta.


Tylko ciekawe za co miałby przepraszać... Think



Znaczna część mojej wypowiedzi była podszyta głęboką ironią i przekornością. Wiem, że wśród coraz większej liczby internautów jest problem z umiejętnością czytania ze zrozumieniem i "odkrywaniem" intencji autora (szczególnie jak się nie używa wszechobecnych i do przesady używanych ikonek z tzw. emocjami), ale inne fragmenty wypowiedzi były jasne i miały wyraźnie określony charakter (czytaj: mój stosunek do sprawy) - tak więc po nich można było jasno domniemywać (na logikę), że w innych fragmentach (tych z ironią) nie mogę mieć innego zdania.

Moja wypowiedź może być szybko skrócona: bezsprzecznie na knurowskim BIP-ie BYŁY, delikatnie mówiąc, braki informacji, a sądząc po wypowiedziach obrońców tego stanu rzeczy - opowiedzialny za to jest... kolega Tvardy. Parafrazując znane przysłowie: Zawinił UM, Tvardego powiesili.

Aż się dziwię (nie.. tak naprawdę to się nie dziwię), że jakoś nikt z obrońców, nie zauważył innego mieszkańca, który "kala swoje gniazdo" i snuje domysły, a nawet można powiedzieć, że coś insynuuje. Tym bardziej jest to zastanawiające, biorąc pod uwagę, że Tvardy NIC nie powiedział kontrowersyjnego, oprócz potwierdzenia bezspornego i oczywistego FAKTU, że nie jest już dawno pracownikiem UM, a jego dane "wiszą" na stronie jako redaktora BIP-u.

I ostatnia kwestia, która sie nasuwa: dlaczego on wystąpił w TV? A kto miał wystąpic, jak nie ktoś, kto zna sprawę? A kto zna sprawę? Ten kto wypowiadał się na forum! Pewnie się redakcja skontaktowała z dyskutantami i akurat padło na kolege Tvardego, który wyraził zgodę i znalazł czas. Czy nie wystąpił w NASZEJ - mojej i TWOJEJ sprawie. Czy ktoś z NAS nie chce miec pełnego dostępu do informacji, który to dostęp nie jest żadną łaską tylko obowiązkiem UM?

Tak więc skończmy już tutaj dyskusje o wypowiedzi mieszkańca Tvardego, który stwierdził bezsporny fakt, a jeżeli już ktoś ma ochotę dalej dyskutować, piszmy o problemie, który MIEJMY wszyscy nadzieję, że jest już nieaktualny (co chyba jest jasne, bo nie wyobrażam sobie, aby teraz ktoś z UM mógł się tłumaczyć, że nie wiedział, że BIP musi być aktualizowany na bieżąco).


PS. Jestem mieszkańcem KNUROWA i to jak wygląda BIP w innych gmianach NIC, ale to NIC mnie nie obchodzi. Zresztą, czy wyobrażacie sobie jakiegokolwiek pracownika UM, który przed kamerami TV mówi: "nie ma w BIP-ie pewnych informacji, ale przecież to normalnie, bo w innych gmianach też nie ma"?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kaktus



Dołączył: 27 Kwi 2006
Posty: 131

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 3:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak jak przywidywał kolega Secundo, mamy ciąg dalszy. Tym razem w Dzienniku Zachodnim.

http://gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/712903.html

Knurowianie o decyzjach władz miasta dowiadują się po kilku miesiącach

Czy władze Knurowa dostały absolutorium? Tak, ale mieszkańcy mogli się o tym dowiedzieć dziewięć miesięcy później, bo z takim opóźnieniem uchwała znalazła się w Biuletynie Informacji Publicznej. Decyzje niektórych komisji Rady Miejskiej zainteresowani mają szansę poznać po czterech miesiącach od ich podjęcia.


BIP w swym założeniu ma zawierać i udostępniać informacje dotyczące działalności m.in. samorządów i wykonywanych zadań publicznych, a knurowski Urząd Miasta chwali się, że jest posiadaczem certyfikatu "Przejrzysta Polska".

Anna Karwot, sekretarz Urzędu Miasta przyznaje, że część informacji ukazuje się z opóźnieniem, mimo że w 2003 roku wydała okólnik, kto powinien to robić i jakie informacje należy uznać za "publiczne".

- Od jakiegoś czasu dochodziły do mnie głosy o poślizgach. Uczuliłam więc pracowników, by nie dopuszczali do takich sytuacji. W 2005 roku przeprowadziliśmy wewnętrzną kontrolę, dzięki której "wyłapaliśmy" kilka niewprowadzonych danych. Od dwóch miesięcy czynimy to ponownie. O to, by informacje trafiły do mieszkańców powinni zadbać naczelnicy. Bezpośrednio na stronę wprowadzają je już pracownicy. Miesięcznie w BIP-ie publikujemy około 200. informacji. W tym natłoku pojedyncze mogły więc umknąć. Protokoły ze spotkań komisji faktycznie mogły się ukazywać z czteromiesięcznym opóźnieniem. Były jednak wprowadzane od razu, gdy dostarczyli je przewodniczący komisji. Dla nas to nauczka, by przy ich wprowadzaniu zaznaczać, że opóźnienie nastąpiło z takich właśnie przyczyn - mówi Anna Karwot, dodając że jej zdaniem czas, w jakim informacja powinna stać się publiczną, to maksymalnie miesiąc.

Ustawa "O dostępie do informacji publicznej" nie precyzuje czasu, w jakim informacja powinna zostać upubliczniona. Zapisano w niej, że powinno to stać się "niezwłocznie" lub "bez zbędnej zwłoki".

Na fakt, że strony knurowskiego BIP-u są mocno zdezaktualizowane od maja ubiegłego roku zwracali uwagę internauci z niezależnego internetowego "Wirtualnego Knurowa". Udało się nam skontaktować z jednym z dyskutantów. Tomasz Twardawa zna kulisy, bo przez kilka lat był jednym z redaktorów knurowskiego BIP-u. Mimo, że w magistracie nie pracuje od trzech lat, jeszcze długo figurował na liście 59. osób stanowiących redakcję BIP-u.

- Część ludzi z tej listy też już nie pracuje w Urzędzie lub w podległych mu jednostkach. Prawda jest taka, że część osób odpowiedzialnych za zamieszczone dokumenty albo nie ma dostępu do komputera i Internetu, albo nie mają wystarczających umiejętności, by operację umieszczania informacji wykonać. Dotyczy to przede wszystkim osób, które nadzorują pracę i są odpowiedzialne za treść, a nie tylko za wprowadzenie. Przynajmniej tak było do niedawna, gdy miałem bliższy kontakt z jednostkami UM - mówi Tomasz Twardawa

Rafała Kramza z Fundacji Rozwoju Demokracji Lokalnej i koordynator "Przejrzystej Polski" mówi, że nie słyszał o samorządach tak bardzo zwlekających z upublicznianiem informacji. Stwierdził, że gdyby były organizowane kolejne edycje konkursu, wymóg szybkiego ich ujawniania stałby się jednym z istotniejszych.

Joanna Heler
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
joasiap



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 151

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 7:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hmm....jeszcze troszkę a w Teleexpessie będzie...
Ale drodzy forumowicze, przyznajcie, taki nudny temat, a tyle wywołał zamieszania, złości, insynuacji, przytyków, przepychanek, obrażania...itp..
Violent
Częśc jak widzę została usunięta ( wątek: wywiadówka ).
Pewnie teraz i ta moja wypowiedź zniknie w wirtualnym koszu.....

Większy dystans i poczucie humoru - tego tu zdecydowanie brakuje. Stwierdzam to po krótkiej mojej tu aktywności.
Ale to pewnie przez tę żałosną pogodę. Nic, tylko złotko...
Occasion
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Anonim



Dołączył: 11 Lip 2006
Posty: 1502

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 9:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Temat chwytliwy i komentarzy dużo bo o tym gadali w TV. Gdyby nie to, 2-3 posty i wszyscy zapomnieli by o knurowskim BIP-ie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
paskud



Dołączył: 19 Mar 2007
Posty: 163
Skąd: z nikąd

PostWysłany: Pią Mar 23, 2007 11:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Anonim napisał:
Temat chwytliwy i komentarzy dużo bo o tym gadali w TV. Gdyby nie to, 2-3 posty i wszyscy zapomnieli by o knurowskim BIP-ie.


no cóż... ale widać nie tylko Knurowianie czytają WK Forum
ale również osoby spoza miasta
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sob Mar 24, 2007 1:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od tego media są, żeby koncentrować uwagę publiczności na rzeczach istotnych. A pan Kramza od "Przejrzystej Polski" niech się głupio nie tłumaczy, że nie słyszał o takich opóźnieniach, ponieważ na stronie akcji przy Knurowie już 3.11.2005 roku pojawił się wpis o tym, że m.in. "W oficjalnym serwisie internetowym UM brakuje tak podstawowych dokumentów, jak budżet miasta na bieżący rok. Polityka informacyjna UM jest fikcją." Oczywiście nikt z szanownych koordynatorów i liderów od d...okracji lokalnej nie sprawdził tej informacji i następnie przez rok bito pianę za publiczne pieniądze, żeby potem nagrodzić takie gminy, jak Knurów, które na tytuł absolutnie nie zasługiwały a teraz przynoszą tylko wstyd całej akcji.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Admin
Administrator


Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 1968
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Mar 25, 2007 12:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spróbuje podsumować temat jako admin Forum.

Wydaje mi się, że przysłowie: "nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło" pasuje tutaj dobrze.

Internauci powinni być ukontentowani, że oficjalne media zuważyły problem, który był zgłaszany tutaj i jeszcze wsześniej na poprzednim Forum. Osoby odpowiedzialne za funkcjonowanie BIP-u uświadomiły sobie, że należy go prowadzić z dużą starannością, nawet jeżeli być może zaglądają tam tylko pojedyncze osoby.

Teraz może być tylko lepiej. Problem został nazwany, zauważony, a reakcja, czyli zmiany na stronie Urzędu naszego Miasta są zauważalne. I to nie tylko jeżeli chodzi o BIP, ale w ogóle o informacje na stronie głównej (Aktualności). Jest naprawdę lepiej, żeby nie powiedzieć, że najlepiej od czasu zaistnienia strony miejskiej w Internecie.

Warto tez zauważyć, równiez pozytywny, oficjalny kontakt na Forum ze strony Przewodniczącego Rady Miasta. Po braku komentarzy w tym tamtym temacie widać, że nie wszystkich interesują pozytywne odzewy. Ale to chyba naturalne. Tematy krytyczne i polemiczne zawsze i wszędzie są dla forumowiczów bardziej interesujące.

Staram się zrozumieć krytykę skierowaną do Forum, że w wielu sprawach dominują przesadne głosy i tony na "NIE". Jednak krytyka na forach dyskusyjnych to normalna i typowa specyfika tego nowoczesnego medium. Nie można się na to obrażać. Atak na forumowicza Tvardego (a przez to jakby w sumie na całe Forum), który jako wolny obywatel, wypowiedział się w oficjalnych mediach, w naszej WSPÓLNEJ knurowskiej sprawie, sprawiał wrażenie nagonki na Hioba, który tylko przyniósł złą wieść.

"Sprawę" BIP-u, mimo różnych aspektów, widzę w kategoriach pozytywnych (nie tylko dlatego, że jest efekt, a również patrząc na przyszłość) zarówno dla samorządu jak i demokracji lokalnej oraz knurowskiego społeczeństwa informacyjnego.
_________________
Marek Ostrowski
Autor strony / Administrator Forum
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
bananek



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 234

PostWysłany: Wto Kwi 29, 2008 9:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeszcze lepszym podsumowaniem jest chwalenie sie przez redaktorów knurowskiego BIP-u, że miasto jest w czółowce gmin, jeżeli chodzi o zawartość tej strony. No i proszę, na coś się przydała ta burza w postaci ostrej dyskusji na Forum i interwencji innych mediów. Należą się NAM podziękowania, że teraz może się miasto chwalić. Jak pisał Admin: nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Smile


http://www.knurow.pl/index.php5?lg=pl&fr=newsShow&news=327

Knurowski BIP wyróżniony.

Monitoring przeprowadzono we wszystkich 167 gminach województwa. Strony BIP sprawdzała Katowicka Grupa Obywatelska, działająca przy Stowarzyszeniu Bona Fides. Badanie prowadzono w okresie październik - grudzień 2007 r. w ramach pilotażowego projektu „Przyjazny BIP” finansowanego ze środków Fundacji im. Stefana Batorego.

Strony przeglądano pod względem zawartości, funkcjonalności i formy prezentacji. Na tej podstawie stworzony został zestaw dobrych i złych praktyk udzielania informacji publicznych w BIP oraz ranking gmin, dzięki któremu każdy mieszkaniec będzie mógł dowiedzieć się, jak prezentuje się jego urząd gminy na tle pozostałych urzędów województwa .


Spośród wszystkich gmin województwa najwyżej oceniono Gliwice - zdobyły one 81 procent możliwych do uzyskania punktów. Natomiast Knurów wraz z takimi miastami jak Zabrze, Chorzów, Nędza, Dąbrowa Górnicza, Czerwionka-Leszczyny czy też Lędziny, uplasował się w czołówce gmin wyróżnionych w kategorii dobrych praktyk.


Wyniki przedstawione przez Katowicką Grupę Obywatelską są dla nas motywacją do dalszych prac nad podnoszeniem jakości oraz funkcjonalności Biuletynu Informacji Publicznej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka