|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
patrycju5z
Dołączył: 18 Maj 2006 Posty: 989 Skąd: 50°14'17"N 18°39'7"E
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 1:01 am Temat postu: |
|
|
|
Bez komentarza. Totalne dno informacyjne.
Jestem uzależniony od informacji dlatego uważam takie posunięcie władzy za nienowoczesne i nie ułatwiające orientację obywateli w sprawach urzędu, co jest odgórnie nakazane. |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tvardy Moderator
Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 2364 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 1:07 am Temat postu: |
|
|
|
patrycju5z napisał: | Bez komentarza. Totalne dno informacyjne.
Jestem uzależniony od informacji dlatego uważam takie posunięcie władzy za nienowoczesne i nie ułatwiające orientację obywateli w sprawach urzędu, co jest odgórnie nakazane. |
jakoś nie wiem dlaczego Cię to dziwi... _________________ Pozdrawiam
-= tvardy =-
|
|
Powrót do góry |
|
|
kaktus
Dołączył: 27 Kwi 2006 Posty: 131
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 12:47 pm Temat postu: |
|
|
|
Cytat: |
Prezydent Knurowa - Adam Rams:
- Staramy się niezwłocznie, a więc w możliwie najkrótszym czasie, informować, podawać do publicznej wiadomości wszelkie istotne sprawy, które mają miejsce w Urzędzie Miasta Knurów. |
Mam takie wrażenie, jakby Pan Prezydent nie wiedział o czym mówi. Dla osób, ktore sa w temacie, wrażenie z tej wypowiedzi jest fatalne. Żadnego nawet "w tle" przeproszenia czy chociażby zapewnienia, że jeżeli jest coś co trzeba poprawić, udoskonalilić to o to zadba. Zero najmniejszej pokory czy wstydu. Po prostu, idzie w zaparte.
A może z punktu widzenia marketigu politycznego ma rację? On mówił nie do tych co wiedzą jak jest, ale gadka była dla tych wszystkich nie zorientowanych, aby ich uspokoić: statystycznie większość telewidzów i tych, którzy oddali na Niego swój głos w ostatnich wyborach.
Cytat: | Sekretarz miasta Anna Karwot w takim opóźnieniu problemu nie widzi, jak twierdzi: wszystko ma pod kontrolą.
Sekretarz miasta - Anna Karwot:
- Przeprowadzamy taką ogólną kontrolę, nie mnozna tego nazwać kontrolą - analizą, analizą jak te informacje są wprowadzone, w jakim terminie i żeby jeszcze jakieś takie niedogodności, czy nieścisłości po prostu usprawnić. |
A ta wypowiedź to jeszcze większa kpina. A nawet bym powiedział: karykatura. Totalne ośmieszenie tytułu "Przejrzysta gmina".
Mój faworyt m.in. do nagród:
Złota czcionka (Teleexpres), Srebrne usta (Polskie Radio Trójka).
Pamiętajcie: niedogodności czy nieścisłości będą usprawnione.
I dobrowolnie sie przyznała, ze nie ma kontroli (w domyśle: jest "samopas"). Jest za to analiza. Ludzie: niektóre wpisy w BIP są po kilkumiesiącach. A przecież pani sekretarz i ta ekipa rządzi drugą kadencję. Potwornie długie analizy. Przeciez my tutaj w błyskawicznym tempie i za darmo robimy te analizy od dawien dawna . Jedno kliknięcie myszką!
secudno napisał: |
Bardzo mnie cieszy, że na tym przykładzie widać, jak świetnie może funkcjonować lokalna demokracja, wolność słowa, po prostu demokratyczna kontrola władzy. Oprócz tego, że na forum posuwamy sobie różne przyjemne tematy, to okazuje się, że sens tego forum nie ogranicza się do pogaduszek jak u cioci na imieninach, lecz że spełnia ono bardzo ważną rolę, zasadniczą w ustroju demokratycznym: jest narzędziem ulepszania władzy. Szary obywatel przekonuje się, że ma oddziaływanie na sprawujących władzę i kontroluje ich a urzędnicy dowiadują się, że jeśli bardzo starają się zamiatać brudy pod dywan, to w efekcie obraca się na ich niekorzyść, gdy media podnoszą brzeg dywanu;-) |
Lepiej tego nie można było ująć. Dziękuję za istnienie tego (i wcześniejszego) forum. Każda władza musi mieć kontrolę, i mimo wszystko teraz już tylko musi być lepiej (ale ze mnie optymista). |
|
Powrót do góry |
|
|
tvardy Moderator
Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 2364 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 12:58 pm Temat postu: |
|
|
|
Nie wiedzieli co powiedzieć bo działanie było z zaskoczenia.
Inaczej pewnie pani sekretarz wykręciła by się brakiem czasu
a Ramzes nie wiedział o czym mówi bo jego znajomość obsługi komputera, internetu itp jest na poziomie mniej niż słabym... _________________ Pozdrawiam
-= tvardy =-
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tadek_Niejadek
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 152 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 1:40 pm Temat postu: |
|
|
|
Knurów nie jest szczególnym wyjątkiem w sprawie BiP-u. Z czystej ciekawości zerknąłem na BiP w innych miastach i śmiem twierdzić, że poziom ich jest podobny jak w Knurowie. Czyli na pierwszy rzut oka nawet nie źle wygląda BiP, ale gdy się chce czegoś konkretne poszukać to albo wcale nie ma albo jest tylko cały dzień trzeba pewnie szukać. Myślę, że Aktualności TVP3 w każdej Gminie mogły taki temacik nakręcić ale jedno trzeba przyznać, że Twardy jest tylko w Knurowie
Tak na marginesie dodam, że z tego co widać to w BiP-ie zamówienia publiczne, konkursy, ogłoszenia, jak załatwić sprawy w urzędzie – są spoko. Warto więc chyba spojrzeć nieco szerzej na BiP i znajdujące się w nim informacje.
Pozdrawiam _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare! |
|
Powrót do góry |
|
|
Tadek_Niejadek
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 152 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 2:10 pm Temat postu: |
|
|
|
Myślę również, że prezydent nie wprowadza danych do BiP-u, więc nie wie jak sprawnie całościowo BiP działa. Są konkretni ludzi, którzy to robią albo mają robić. W Aktualnościach powiedział po prostu co wiedział tym bardziej, co Twardy pisze, nie miał czasu się przygotować, sprawdzić jak faktycznie stan BiP-u wygląda stąd powiedział jak być powinno. Dlatego uważam, że każdy na jego miejscu powiedziałby to samo co on. Na przykład, skąd ma prezydent wiedzieć, że pracownik Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej odpowiedzialny za wprowadzanie danych w BiP olewa swoją pracę i wprowadza z dużym opóźnieniem?!?!?!
http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=2060&idmp=564&r=o
Warto dokładnie przeczytać kto jest w tym przypadku odpowiedzialny za wprowadzenie dokumentu!!!
Powiem krótko gdybym ja był prezydentem to po takim zdarzeniu jakie miało miejsce od razu bym zrobił porządek – komu się nie chce pracować to NIECH nie pracuje. Wtedy będzie BiP hulał, że aż miło!!!
Pozdrawiam _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare! |
|
Powrót do góry |
|
|
tvardy Moderator
Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 2364 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 2:22 pm Temat postu: |
|
|
|
Tadek_Niejadek napisał: | Myślę również, że prezydent nie wprowadza danych do BiP-u, więc nie wie jak sprawnie całościowo BiP działa. Są konkretni ludzi, którzy to robią albo mają robić. W Aktualnościach powiedział po prostu co wiedział tym bardziej, co Twardy pisze, nie miał czasu się przygotować, sprawdzić jak faktycznie stan BiP-u wygląda stąd powiedział jak być powinno. Dlatego uważam, że każdy na jego miejscu powiedziałby to samo co on. Na przykład, skąd ma prezydent wiedzieć, że pracownik Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej odpowiedzialny za wprowadzanie danych w BiP olewa swoją pracę i wprowadza z dużym opóźnieniem?!?!?!
http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=2060&idmp=564&r=o
Warto dokładnie przeczytać kto jest w tym przypadku odpowiedzialny za wprowadzenie dokumentu!!!
Powiem krótko gdybym ja był prezydentem to po takim zdarzeniu jakie miało miejsce od razu bym zrobił porządek – komu się nie chce pracować to NIECH nie pracuje. Wtedy będzie BiP hulał, że aż miło!!!
Pozdrawiam |
Najczęściej jest też tak, "osoba wprowadzająca" nie ma co wprowadzić ponieważ "osoba odpowiedzialna za treść" nie dostarczy dokumentu... _________________ Pozdrawiam
-= tvardy =-
|
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 2:35 pm Temat postu: |
|
|
|
Jest tylko mały drobiazg, że to nie Aktualności TVP3 15.03 nagle odkryły zaniedbania, leczy myśmy o nich pisali od kilku lat za kadencji Ramsa.
Dlatego też, w nawiązaniu do Twej, Tadku Niejadku, stopki, nec errare sed in errore perseverare per omissionem eiam propriam et continuatam commissum Ramsis delictum est. A wiesz, że ubi culpa est, ibi poena subesse debet, czyż nie? |
|
Powrót do góry |
|
|
Tadek_Niejadek
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 152 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 3:05 pm Temat postu: |
|
|
|
Oczywiście, że się z Tobą (SECUNDO) zgadzam!!! W CAŁEJ ROZCIĄGŁOŚCI i zgodnie z ubi culpa est, ibi poena subesse debet – wymieniłbym tych, którzy poczynili zaniedbania w swej pracy!!! Skoro mieszkańcy są z ich pracy niezadowoleni to niestety im już dziękujemy. Tylko jak widać, ciężko będzie winnych za swe niedociągnięcia znaleźć bo czegoś nie było, ktoś nie zrobił, coś nie wyszło,itd. itd. Szkoda, że o tym w aktualnościach nie mówiłeś W sumie to już jest nieważne.
Jestem przekonany, że teraz BiP w Knurowie będzie działać idealnie i świecić przykładem dla wielu innych gmin
Pozdrawiam _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare! |
|
Powrót do góry |
|
|
tvardy Moderator
Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 2364 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 3:12 pm Temat postu: |
|
|
|
Tadek_Niejadek napisał: | Oczywiście, że się z Tobą (SECUNDO) zgadzam!!! W CAŁEJ ROZCIĄGŁOŚCI i zgodnie z ubi culpa est, ibi poena subesse debet – wymieniłbym tych, którzy poczynili zaniedbania w swej pracy!!! Skoro mieszkańcy są z ich pracy niezadowoleni to niestety im już dziękujemy. Tylko jak widać, ciężko będzie winnych za swe niedociągnięcia znaleźć bo czegoś nie było, ktoś nie zrobił, coś nie wyszło,itd. itd. Szkoda, że o tym w aktualnościach nie mówiłeś W sumie to już jest nieważne.
Jestem przekonany, że teraz BiP w Knurowie będzie działać idealnie i świecić przykładem dla wielu innych gmin
Pozdrawiam |
Przede wszystkim należy powiedzieć jasno, że "osoba wprowadzająca dokument" nie jest jego producentem...
Jeśli chodzi o mnie to zawsze na bieżąco wprowadzałem przekazywane dane do BIP. Nie było możliwości żeby coś leżało 5 miesięcy...
PS. proszę pisać po polsku !! _________________ Pozdrawiam
-= tvardy =-
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tadek_Niejadek
Dołączył: 24 Cze 2006 Posty: 152 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 4:35 pm Temat postu: |
|
|
|
No właśnie. Jak ma więc ten BiP hulać, skoro osoba odpowiedzialna za wprowadzenie czeka, aż praca do niego sama przyjdzie a nie odwrotnie.
Urzędnicy to baaardzo specyficzna grupa zawodowa. W większości sami sobą by się tylko zajmowali – czekali, aż koleżanka z sąsiedniego biurka w końcu napisze pisemko czyli producent zwróci sie z prośbą, aby wprowadzający łaskawie wprowadził do BiP-u dokument. Do tego należy dodać czas na rozpatrzenie prośby itd. Ogólnie mówiąc można siedzieć spokojnie i czekać czekać i nic nie robić bo ma się wąąąąski zakres obowiązków. Ciężko odebrać telefon koleżanki z sąsiedniego biurka a co dopiero pytać się o pracę czyli produkt od producenta. Nie wiem kiedy co niektórzy w końcu zrozumieją, że są DLA MIESZKAŃCÓW a nie dla samych siebie. Jak się starą mentalność nie wypleni to tak urzędy będą działać – że nic w kierunku mieszkańców nie będzie się robić. Trzeba mieć duże szczęście żeby się wstrzelić w dobry humor, nastrój, wolny czas urzędnika to wtedy będzie się przyzwoicie obsłużonym. Chyba że urzędnik przestaje być urzędnikiem wtedy dopiero myśli o naszym dobru wspólnym – mieszkańcach. Wcześniej – jak się pracowało – było wszystko ok. Można było całymi dniami czekać na producentów i ich produkty i być zadowolonym z samego z siebie że się taka fucha trafiła – żadnej odpowiedzialności, pod dachem, w ciepełku, kawka i nic tylko czekać i czekać do godziny 15:00 i liczyć na to że nikt z produktem nie przylezie, a 10 każdego miesiąca kasa wpływa .
Na koniec dodam, że dobrze, iż kasa jest w gminie na parterze i inne usługi również przenieśli na dół, do tego szklane drzwi i w sumie obsługa jest już całkiem niezła. Z moich ostatnich doświadczeń z urzędem, - z kasą - nie mogę złego słowa powiedzieć. Liczę więc, iż podobnie się z BiP-em poprawi i będzie w końcu DLA MIESZKAŃCÓW. _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare! |
|
Powrót do góry |
|
|
tvardy Moderator
Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 2364 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 5:13 pm Temat postu: |
|
|
|
Tadek_Niejadek napisał: | No właśnie. Jak ma więc ten BiP hulać, skoro osoba odpowiedzialna za wprowadzenie czeka, aż praca do niego sama przyjdzie a nie odwrotnie.
|
Trochę mylisz pojęcia... i chyba czegoś nie rozumiesz...
według Ciebie, jeżeli do wprowadzenia jest dokument który jest "wyprodukowany" przez Naczelnika X to mały Krzysio Wprowadzacz
jeżeli uzna że tenże dokument być już wprowadzony ma tego naczelnika poganiać...
Nie można zajmować się wszystkim, tak samo jak nie można wiedzieć wszystkiego... _________________ Pozdrawiam
-= tvardy =-
|
|
Powrót do góry |
|
|
Rudolf
Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 52
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 9:23 pm Temat postu: |
|
|
|
Dzięki Tadku za powyzsze wypowiedzi. Przyznam, ze rzuciłeś trochę inne światło na problem.
Oglądajac "Aktualnosci" widziałem wypowiedź włąśnie pana Twardawy, teraz zaczynam kojarzyć fakty. Sprawa nie jest zatem przypadkowo wywołana
Tym bardziej, ze rzeczywiscie, jak sprawdziłęm większosć gmin z tym BiPem ma poważny problem.
Trochę mnie uspokoiłeś, ze w sumie zarzuty trochę małej wagi, w każdym razie żaden dramat się nie toczy, jakby mozna wywnioskować z Hiobowo - Kasandrycznych wypowiedzi Twoich oponentów, którzy jak zwykle zgodnym (i zawsze tym samym) chórem walą w prezydenta, kiedy tylko pojawi się jakaś plotka
Tadek, miłego weekendu i gratuluję odwagi w obronie rzetelnosci i obiektywizmu _________________ Rudolf |
|
Powrót do góry |
|
|
kaktus
Dołączył: 27 Kwi 2006 Posty: 131
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 10:30 pm Temat postu: |
|
|
|
Rudolf napisał: | Dzięki Tadku za powyzsze wypowiedzi. Przyznam, ze rzuciłeś trochę inne światło na problem. Oglądajac "Aktualnosci" widziałem wypowiedź włąśnie pana Twardawy, teraz zaczynam kojarzyć fakty. Sprawa nie jest zatem przypadkowo wywołana |
Co sugerujesz?
Czyżbyś znalazł winnego? Tego, który kaja własne gniazdo? Tego, który wyciąga nasze brudy na telewizyjne forum publiczne?
No i mamy winnego!
Panie Twardawa leć Pan do urzędu i szybko przeproś. Ktos tam sobie za późno poklikał, a pan lecisz do telewizji. A i jeszcze Ci wstrętni dziennikarze, którzy przyłączyli się do spisku i raczyli wpaść do gabinetu prezydenta i go pytać o sprawy, o których on nie wie. Skandal! Niech się lustrują Ci dziennikarz, a nie biegają po urzędach i zawracjaą głowę jakimś tam BIP-em, którego nikt nie czyta.
Rudolf napisał: | Tym bardziej, ze rzeczywiscie, jak sprawdziłęm większosć gmin z tym BiPem ma poważny problem. |
I to wszystko tłumaczy? Równajmy do najlepszych, którzy nie mają problemów, a nie tłumaczmy się, że inni też tak mają. Takie myslenie nie buduje, stoimy w miejscu, albo jeszcze gorzej: cofamy się, gdy inni idą naprzód. Gliwice i Rybnik to nasi sąsiedzi - są więc bardzo blisko wzorce. Nie trzeba zatem daleko szukać.
A może chciałes powiedzieć, że mieliśmy pecha, że od Knurowa zaczęli o tej sprawie mówić. E tam..., pecha - to przecierz ten Twardawa... lokalny zdrajca.
Rudolf napisał: |
Trochę mnie uspokoiłeś, ze w sumie zarzuty trochę małej wagi, w każdym razie żaden dramat się nie toczy, jakby mozna wywnioskować z Hiobowo - Kasandrycznych wypowiedzi Twoich oponentów, którzy jak zwykle zgodnym (i zawsze tym samym) chórem walą w prezydenta, kiedy tylko pojawi się jakaś plotka |
Jak wyżej.
Nie jest tak czarno, bo inni też są kiepscy. Nie jest źle, inni też nie wywiązują się z obowiązku. Nie jesteśmy sami. O co te całe larum? Garstka przeciwników politycznych posuzkała taniej sensacji. Wstyd!
Mało tego: to wszystko była plotka! Ech, Ci łatwowierni dziennikarze, szukający sensacji
Rudolf napisał: | Tadek, miłego weekendu i gratuluję odwagi w obronie rzetelnosci i obiektywizmu |
Nikt tu kamieniami nie rzuca. Więc spokojnie możesz pisać (nie trzeba nawet żadnej odwagi) w obronie rzetelności i obiektywizmu.
Tylko następnym razem proszę o jakieś rzeczowe argumenty, tym bardziej, że nie wspominasz o tym co kolega Tadek_Niejadek pisał dalej, w kolejnych swoich postach. Delikatnie mówiąc, nie pasują do Twojej linii obrony. |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 10:52 pm Temat postu: |
|
|
|
Rudolf kłamie. To po pierwsze. Kłamstwem jest twierdzenie, że większość gmin ma problem z BIP! Otóż większość gmin nie ma takiego problemu! W absolutnej większości gmin tak ważne uchwały jak budżetowa i związane z budżetem na bieżąco wiszą w BIPie.
Zamiast kłamać w obronie władzy może podałbyś przykłady tych gmin, które twoim zdaniem mają problemy z BIP? |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|