Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bezradni zaczynaj? od ?amania statutu Knurowa
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 4:56 pm    Temat postu: Bezradni zaczynaj? od ?amania statutu Knurowa Odpowiedz z cytatem

Nowa RM jeszcze dobrze nie zacz??a pracy a ju? dwukrotnie zd??y?a z?ama? Statut Miasta Knurowa.
Otó? dokument ten w § 54, ust. 3. nakazuje wy?o?y? do publicznego wgl?du protokó? z sesji RM "po 20 dniach od dnia odbycia posiedzenia Rady".
W nowej kadencji odby?y si? ju? trzy sesje (29 listopada, 6 i 22 grudnia). ?adnego protoko?u nie opublikowano do tej pory w Biuletynie Informacji Publicznej.
(Czy diety te? si? spó?niaj??)
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
Bystryyy



Dołączył: 02 Sie 2009
Posty: 686

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z?o?y? zawiadomienie na policje.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
knurowski student



Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 136

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 5:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

juz widze jak radni siadaja i wprowadzaja protokoly do netu secundo wyslij meila do biura rady moze lub do prezydenta
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 6:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

knurowski student napisał:
juz widze jak radni siadaja i wprowadzaja protokoly do netu secundo wyslij meila do biura rady moze lub do prezydenta

Odpowiada za to biuro obs?ugi Rady Miejskiej, za które merytorycznie odpowiada przewodnicz?cy RM a organizacyjnie prezydent Knurowa, których kontroluj? radni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Knurowianin2000



Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 1424
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 8:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bystryyy napisał:
Z?o?y? zawiadomienie na policje.
na jak? policje? To jest ju? sprawa dla ABW.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
L'observateur



Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 20

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 10:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozwolcie, ze wtrace swoje 5 groszy.

Secundo a skad masz ten statut bo w BIP w statucie w § 54 nie ma mowy o zadnych 20 dniach, wklejam:

§ 54
Radny jest zobowiazany utrzymywac kontakt z wyborcami poprzez np. dyzury. O terminach i miejscu dyzurow, wyborcy zostana uprzednio powiadomieni.


Natomiast mowa o dokumentowaniu sesji znajduje sie w tych paragrafach:

3. Dokumentacja sesji
§ 40
1. Wydzia? Obs?ugi Rady Miasta sporzadza z kadej sesji protokó?, stanowiacy urzedowy zapis przebiegu obrad i podejmowanych rozstrzygniec.
2. Z przebiegu sesji sporzadza sie zapis dzwiekowy, który przechowuje sie do czasu przyjecia protoko?u, o którym mowa w § 29 ust. 4 pkt 1.
§ 41
1. Protokó? z sesji powinien w szczególnosci zawierac:
1) numer, date i miejsce odbywania sesji, godzine jej rozpoczecia i zakonczenia oraz wskazywac numery uchwa?, imie i nazwisko przewodniczacego obrad i protokolanta,
2) stwierdzenie prawomocnosci posiedzenia,
3) imiona i nazwiska nieobecnych cz?onków Rady z ewentualnym podaniem przyczyn nieobecnosci,
4) odnotowanie przyjecia protoko?u z poprzedniej sesji,
5) ustalony porzadek obrad,
11
6) przebieg obrad, a w szczególnosci tresc wystapien albo ich streszczenie, teksty zg?oszonych, jak równie uchwalonych wniosków, a nadto odnotowanie faktów zg?oszenia pisemnych wystapien,
7) przebieg g?osowania z wyszczególnieniem liczby g?osów: „za”, „przeciw”
i „wstrzymujacych sie” oraz g?osów niewanych,
Cool wskazanie wniesienia przez radnego zdania odrebnego do tresci uchwa?y,
9) podpis Przewodniczacego obrad i osoby sporzadzajacej protokó?.
§ 42
1. Do protoko?u do?acza sie liste obecnosci radnych oraz odrebna liste zaproszonych gosci, teksty przyjetych przez Rade uchwa?, oswiadczenia i inne dokumenty z?oone na rece Przewodniczacego Rady.
2. Odpis protoko?u powinien byc do 20 dni po odbyciu sesji dostarczony Prezydentowi.


I pomimo dwukrotnego przeczytania nie widze tu ani slowa na temat tego, ze protokol ma byc wylozony do publicznego wgladu w terminie do 20 dni .... Ale moze nie czytam ze zrozumieniem, hmmm...

Powyzsze cytaty pochodza ze statutu wprowadzonego uchwala nr VIII/95/2007 Rady Miasta Knurow z 18 kwietnia 2007 r., ktora byla zmieniona uchwala nr XIX/312/08 z 16 kwietnia 2008 (zmiana numeracji kilku paragrafow). W BIP nie znalazlem nowszej wersji statutu wiec nie mam pojecia skad te Twoje informacje...?

Nie czepiasz sie aby na wyrost...?

Odezwalem sie bo takie niepotwierdzone informacje sieja niepotrzebnie zamet a nie kazdemu chce sie poszukac jak jest rzeczywiscie (mnie tak Smile ).

Ale jesli to ja sie myle to zwracam honor!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 12:05 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W debacie radiowej przed wyborami sam aktualny ja?nie panuj?cy przyzna?, ?e protokó? z rady jest zatwierdzany na nast?pnej.

W tej samej debacie potwierdzi?, ?e nie interesuje si? dyskusjami internautów wi?c po co si? produkowa?, pisz? to do tych co s? za i przeciw.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 10:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

L'observateur napisał:
a skad masz ten statut

Mam go tak?e z BIP Knurowa
http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=847&idmp=16&r=r
Okazuje si?, ?e s? tam dwa statuty, kilka uchwa? o zmianach i brakuje tekstu jednolitego.
Rzeczywi?cie punkt 3. z nakazem wy?o?enia protoko?u do publicznego wgl?du w terminie 20 dni opu?cili radni pod przewodnictwem Kachla w 2007 roku w aktualnym statucie. Po prostu sobie znikn??.
Dlaczego? Nie dowiemy si?, bo ?ladu z jakichkolwiek obrad komisji ds. statutu tak?e brak a RM w ogóle nie dyskutowa?a o nowym statucie.
1) Albo przez niechlujstwo (uchwalano dokument tak "fachowo", ?e np. zabrak?o jednego rozdzia?u a dwa inne mia?y ten sam numer);
2) Albo pod presj? ówczesnej krytyki w TV, ?e protoko?y miesi?cami nie s? publikowane, postanowili "upro?ci? sobie" obowi?zki;
3) Albo kto? rozs?dny wykaza? im, ?e tych 20 dni stoi w konflikcie z ustaw? o dost?pie do informacji publicznej, która jest nadrz?dna i nakazuje publikowa? informacje "niezw?ocznie".
Ustawa precyzuje tylko w jednym miejscu konkretny termin udost?pnienia: na wniosek 14 dni.
Je?eli wi?c odpowied? wymagaj?ca odr?bnego przygotowania musi dotrze? do wnioskodawcy w ci?gu 14 dni, to publikacja z urz?du i bez wniosku powinna nast?pi? wcze?niej (lub najpó?niej w tym samym terminie). W orzecznictwie SA istnieje te? interpretacja, ?e pisemny protokó? z sesji staje si? formalnie "informacj? publiczn?" po zatwierdzeniu przez RM a nast?puje to na kolejnej sesji. Nie przeszkadza to jednak wcze?niejszej publikacji innych zapisów przebiegu obrad (np. audiowizualnych, stenogramów), które zgodnie z ogóln? zasad? powinny by? upublicznione "niezw?ocznie".
Nawet przyjmuj?c najkorzystniejsze dla w?adzy kryteria w Knurowie w BIP nie ma ?adnego protoko?u a powinny by? co najmniej dwa, bo odby?y si? 2 sesje, na których zatwierdzono protoko?y z poprzednich obrad.
Tak wi?c musz? skorygowa? temat w?tku: nie ?ami? statutu, ?ami? ustaw?.
Istnieje te? wyk?adnia logiczna: je?eli prezydent otrzymuje protokó? w terminie 20 dni, to znaczy, ?e taki protokó? powsta? i nie ma ?adnego powodu, by mieszka?cy nie mogli si? z nim zapozna?, gdy? prezydent nie jest uprzywilejowany w dost?pie do informacji publicznej w stosunku do mieszka?ców. Obrady RM s? jawne, w protokole dla prezydenta nie ma ?adnych informacji zastrze?onych tylko dla niego.

Ps. A oto, w jaki sposób uchwalano nowy statut Knurowa 18 kwietnia 2007 roku (cytat za protoko?em http://www.knurow.bip.info.pl/dokument.php?iddok=5321&idmp=769&r=o)

Cytat:
"Uchwa?a Nr VIII/95/2007 w sprawie: uchwalenia Statutu Miasta Knurów.

Przewodnicz?cy Rady: - Projekt Statutu zosta? dostarczonym wszystkim radnym z du?ym wyprzedzeniem. Czy wszyscy radni zapoznali si? z t? uchwa??? Widz? ?e tak. Ta uchwa?a ma charakter porz?dkuj?cy. Czy w sprawie tej uchwa?y s? jakie? pytania?

Przewodnicz?ca Komisji Statutowej B. Gawli?ska–Twardawa: - Komisja Statutowa nad Statutem pracowa?a wspó?pracuj?c z Przewodnicz?cym Rady, Radc? Prawnym. Na celu mia?a wypracowanie przejrzystego, jednoznacznego Statutu dla miasta. Zosta?y poprawione niektóre rozdzia?y i niektóre punkty. Komisja zako?czy?a prace 26 stycznia 2007 roku. Stosunkowo wcze?nie zosta? przekazany projekt Statutu radnym, aby si? z nim zapoznali.

Przewodnicz?cy Rady: - Wnioskuj?, aby nie odczytywa? ca?o?ci uchwa?y.

Wniosek Przewodnicz?cego Rady w powy?szej sprawie zosta? przyj?ty jednog?o?nie.

Cz?onek Komisji Uchwa? i Wniosków D. Dzindzio odczyta? Rozdzia? I Postanowienia ogólne oraz Rozdzia? XIV Postanowienia ko?cowe z uchwa?y w sprawie: uchwalenia Statutu Miasta Knurów.

Przewodnicz?cy Rady: Komisje nie wnios?y uwag do projektu uchwa?y.

W g?osowaniu za przyj?ciem uchwa?y g?osowa?o 17 radnych, 0 radnych g?osowa?o przeciw, 0 radnych wstrzyma?o si? od g?osu. (Obecnych na sali 17 radnych).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
L'observateur



Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 20

PostWysłany: Pon Sty 10, 2011 5:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj Secundo Secundo... Smile

A dlaczego uwazasz, ze brakuje tekstu jednolitego?
Przeczytaj paragraf 99 Statutu:

§ 99
Traci moc uchwa?a Nr XII/201/2003 Rady Miasta Knurów z dnia 30.10.2003r. w sprawie uchwalenia Statutu Miasta Knurów z pózniejszymi zmianami.


Dlaczego maja robic tekst jednolity z nieobowiazujacymi juz dokumentami Wink?? "Niejednolite" sa 2 naswiezsze przy czym ten naj naj nowszy wprowadza tylko korekte numeracji (autorzy przeoczyli widocznie, gapy Wink).

Fakt, ze mogli np. umiescic tylko aktualne dokumenty ale z drugiej strony tak latwiej zobaczyc zmiany a poza tym idac ta droga uchwaly czy zarzadzenia, ktore zostaly zmienione lub uchylone tez powinny wyleciec. A w koncu maja wartosc historyczna, no nie Smile? I ktos moze chciec do nich siegnac, chociazby jacys "potrzebujacy" studenci. Nie wiem czy przepisy nt BIP reguluja kwestie dokumentow juz nieobowiazujacych...?

A tak zartujac - gdyby na BIPie byl taki cud miod porzadek to nudzilbys sie drogi Secundo, prawda Wink?? Pochwalenie za cos Prezydenta czy Urzednikow chyba by Ci nie przeszlo przez usta (palce), no nie Wink??

Swoja droga, ten knurowski BIP nie jest taki zly. Fakt ze nie wszystko jest intuicyjne i jesli nie zna sie danych konkretnego dokumentu (np nr uchwaly) to czasem trzeba sie naszukac bo wyszukiwarka tematyczna daje wiele do zyczenia ale majac porownanie do innych BIPow smiem twierdzic, ze nie jest zle choc oczywiscie moze byc lepiej Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 12:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Protokó? z 29 listopada ju? powinien si? znajdowa? w BIPie, dwa kolejne protoko?y czekaj? do zatwierdzenia na nast?pnej sesji Rady i dopiero wtedy zostan? opublikowane w wersji ostatecznej.

Czasami wystarczy zapyta? u ?ród?a, co te? uczyni?em po przeczytaniu tego tematu i w formie satysfakcjonuj?cej otrzyma?em wyja?nienie (powy?ej streszczenie odpowiedzi).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
przyrodnik



Dołączył: 07 Maj 2006
Posty: 364
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 3:14 pm    Temat postu: Knurów =Gliwice . Odpowiedz z cytatem

W obu miastach s? prezydenci z takimi samymi zarobkami no i obowi?zkami .W Gliwicach 24 radnych a w Knurowie 21 [liczba mieszka?ców troche inna .Koszt utrzymania prezydenta w Knurowie i jego ?wity to tylko kilkana?cie z? na mieszka?ca ,w Gliwicach kilka groszy .Mo?e ju? czas zastanowic sie czy potrzeba nam tylu bezradnych i ich finansowa?,A mo?e liczba radnych b?dzie zale?ec od liczby mieszka?ców[tak jak to kiedys by?o Szczyg?owice 2 ,Krywa?d 1 no i Knurów 4 ] Zamiast na diety dla bezradnych znajda si? drobne na sport czy kulture pod warunkiem ?e niezagarnie ich po drodze zgraja nierobów w koloratkach tak jak to si? dzieje dotychczas.
_________________
Uczmy ?y? w zgodzie z natur?.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Sty 11, 2011 3:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

raqoo napisał:
Protokó? z 29 listopada ju? powinien si? znajdowa? w BIPie

Tak, zosta? umieszczony wczoraj, 10 stycznia. Z dat sesji wynika, ?e protokó? ten zatwierdzono 6 grudnia (lub 22 grudnia). Czy w odpowiedzi wyja?niono Ci mo?e, dlaczego czynno?? w?o?enia pliku pdf na serwer zaj??a urz?dnikom w wi?cej-ni?-mie?cie 34 dni (lub 18 dni)? Oraz dlaczego protokó? z sesji 6 grudnia nie zosta? zatwierdzony na nast?pnej sesji 22 grudnia?

W protokole z pierwszej sesji czytam, jak nowy przewodnicz?cy RM Jan Trz?siok deklaruje, ?e priorytetem b?dzie dla niego sprawno?? rady. A jak na razie wida?, ?e zanosi si? na kontynuacj? niedoróbek poprzedników.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
raqoo



Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 656
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Sty 12, 2011 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

secundo napisał:
Czy w odpowiedzi wyja?niono Ci mo?e, dlaczego czynno?? w?o?enia pliku pdf na serwer zaj??a urz?dnikom w wi?cej-ni?-mie?cie 34 dni (lub 18 dni)?


Protokó? ten zosta? zatwierdzony podczas obrad sesji 6 grudnia.

secundo napisał:
Oraz dlaczego protokó? z sesji 6 grudnia nie zosta? zatwierdzony na nast?pnej sesji 22 grudnia?


W porz?dku obrad z 22 grudnia zabrak?o punktu przyj?cia protoko?u z poprzedniej rady.

Ca?a tajemnica.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Sty 12, 2011 6:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

raqoo napisał:
secundo napisał:
Oraz dlaczego protokó? z sesji 6 grudnia nie zosta? zatwierdzony na nast?pnej sesji 22 grudnia?

W porz?dku obrad z 22 grudnia zabrak?o punktu przyj?cia protoko?u z poprzedniej rady.
Ca?a tajemnica.

No dobrze, ale to tak, jakby? odpowiada?, ?e deszcz pada dlatego, ?e krople lec? z nieba. To samo przez to samo.
Wida? po prostu, ?e radni i biuro obs?ugi nie przywi?zuj? wagi do protoko?ów, nie spiesz? si? z publikacj? (eufemizm!), nie uwa?aj?, ?e ich publikowanie jest wa?ne. Tymczasem dla zdecydowanej wi?kszo?ci mieszka?ców jest to jedyna mo?liwo?? przekonania si?, co radni robi? i za co bior? diety. Przez publikacj? protoko?u radni wype?niaj? obowi?zek jawno?ci swojego dzia?ania, umo?liwiaj? kontrol? spo?eczn? poczyna? w?adzy i dlatego powinno by? dla nich priorytetem informowanie bez opó?nie? opinii publicznej o przebiegu sesji. A niestety nie jest. Taka postawa lekcewa??ca publikowanie protoko?ów jest przejawem arogancji w?adzy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
benny



Dołączył: 02 Lip 2007
Posty: 73
Skąd: Knurów

PostWysłany: Nie Sty 16, 2011 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam !

Z BIPem zawsze by?y problemy!

Za system informacji odpowiedzialny jest Sekretarz, wcze?niej by?a to Anna Karwot, pó?niej kiedy j? odwo?ano Prezydent we w?asnej osobie, teraz mamy nowego Sekretarza wi?c do niego skierowane powinnyt by? wnioski.

Kiedy jednak przypatruj? si? tej retoryce stosowanej przez Was nie jestem pewien czy b?dziecie potraktowani powa?nie. Sposób przedstawienia problemu jest do?? dziwny, poruszacie temat dosy? istotny, by ju? zaraz wrzuci? tekst o donosach i zawiadomieniach ró?nych dziwnych instytucji, wi?c odpowied? b?dzie natychmiastowa id?cie tam gdzie sugerujecie.

Secundo nie wdawaj si? w tego dypu dyskurs, bo to zni?a poziom i powag?.

Je?li za? L'observateur chcesz powiedzie? ?e Statut zosta? zmieniony w takiej "niezmienionej" postaci a zabrak?o w nim jednak kilku wa?nych wersów to nie s?dz? by? by? tylko obserwatorem tylko mo?e manipulatorem i macza?e? w tym swoje palce.

Z tob? Secundo nie mog? si? nie zgodzi? ?e w "znaczniej wi?cej ni? w mie?cie" powinno d?zy? si? do czego? wi?cej jak do utrzymania tego poziomu jaki jest. Wszelka ocena, ?e gdzie indziej jest gorzej a u nas ca?kiem dobrze jest do bani. Nie zmienia si? stanu który ma wiele uchybie?, szukaj?c tylko ma?ych wymówek.

A z drugiej strony im mniej wiemy, tym lepiej dla w?adzy ... spokojniej!
Utrzymywanie w niewiedzy jest zasadne! Tyle, ?e pó?niej si? pojawiaj? z?e nastroje i zarzuty, czasem prawdziwe czasem wyssane z palca ... ale s?, bo je?li si? nie spe?nia pewnych rygorów to powstaj? podej?enia!

PZDR
_________________
A Ty znów bez czapeczki .... !!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka