Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieodpowiednie zachowanie radnego J. Szydło
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 4:54 pm    Temat postu: Nieodpowiednie zachowanie radnego J. Szydło Odpowiedz z cytatem

W sobotę 13 czerwca pewna osoba plakatowała w dozwolonych do tego miejscach pisma jakie wystosował LWSM do prezydenta Adama Ramsa i przewodniczącego Rady Miasta Tomasza Rzepy. W pewnym przy ul. Kapelanów Wojskowych sytuację zauważył radny Janusz Szydło i zakazał kolportowania dalszej części plakatów pod pretekstem nielegalności. Zatrzymał osobę, która była za to odpowiedzialna i zadzwonił na policję. Wcześniej jednak zaczął wypytywać jeszcze złapaną osobę skąd ma te materiały etc. na co wcale nie miał pozwolenia, gdyż nie tym on na służbie. Po kilku minutach zjawiła się nie policja, ale Straż Miejska, która spisała osobę, która zajmowała się plakatami oraz poinformowana została o przesłuchaniu jakie w najbliższym czasie w związku z tą sprawą będzie miało miejsce.
Odpowiednia osoba z moich informacji była już na rozmowie z prawnikiem, który uznał, że skoro pismo zostało, także ukazane na jednym z miejskich portali to ujawnianie jego szczegółów w dozwolonych do tego miejscach nie jest żadnym przewinieniem i nie jest żadną prywatną korespondencją, która nie powinna byś ujawniona mieszkańcom.
Najwidoczniej pana radnego Szydło bardzo boli fakt, że ktoś ma inne zdanie niż on sam i uważa takie osoby za przestępców. Takie informację nie są żadną prywatnością i każdy ma prawo o tym wiedzieć, a jeśli radny uważa, że się tego wstydzi to nikt nie kazał mu głosować w tym przypadku za podwyżką za śmieci.
Myślę, że mieszkańcy tejże ulicy, których radny został wybrany powinni na drugi raz zastanowić się na kogo oddają głos, bo Szydło jest osobą, która najwidoczniej chce utajniać niewygodne dla niego informację, z którymi się on nie zgadza tak by jak najmniejsza rzesza ludzi o tym się dowiedziała.
Przez takie tylko zachowanie tworzy się niepotrzebny konflikt i niepotrzebna burza.
RADNY SZYDŁO JEST NAJWIDOCZNIEJ WIELKIM ZWOLENNIKIEM PODWYŻKI ZA ŚMIECI, A OSOBY, KTÓRE SIĘ Z TYM NIE ZGADZAJĄ I PRÓBUJĄ Z TYM WALCZYĆ W LEGALNY SPOSÓB POPRZEZ INFORMOWANIE MIESZKANCÓW UWAŻA ZA PRZESTĘPCÓW.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
krzysiu



Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 1591

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 6:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wstyd panie radny Szydło!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1200
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@pawlo77: Jeśli funkcjonariusz policji po służbie zatrzymuje obywatela to jest to tak zwane zatrzymanie obywatelskie, do którego każdy ma prawo. W kwestii legalności mógł nie wiedzieć, że materiał został wcześniej opublikowany w internecie, idąc dalej tym tropem mógł przypuszczać, że nastąpiło nielegalne ujawnienie korespondencji urzędowej.
Gdzie były wg Ciebie te "miejsca wyznaczone"? Ostatnio plakaty informujące o tym kto jak głosował w sprawie śmieci były rozklejone dosłownie wszędzie tylko nie na słupach ogłoszeniowych, które do tego celu służą. A odnosze nieodparte wrażenie, że za obydwoma akcjami plakatowymi stoi ten sam (lub ci sami) mocodawcy...
Co do zadawania pytań lekko przesadzasz. Pomyśl jeśli policjant po służbie złapie kogos na gorącym uczynku podczas np. kradzierzy to nie może wypytać o ewentualnych wspólników bo nie jest na służbie? Bzdura!
Nie zajmuję stanowiska w kwestii kto głosował za podwyżką a kto przeciw, czy jest to słuszne czy nie. To natomiast co napisałeś w swoim poście sugerując, że p. Szydło chce coś utajniać przyczyniasz się do szkalowania dobrego imienia radnego.
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
Marro



Dołączył: 29 Lip 2007
Posty: 277

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
@pawlo77: W kwestii legalności mógł nie wiedzieć, że materiał został wcześniej opublikowany w internecie, idąc dalej tym tropem mógł przypuszczać, że nastąpiło nielegalne ujawnienie korespondencji urzędowej.


Hmm... Wydaje mi się że cała ta korespondencja zawsze byla opatrzona adnotacją "list otwarty" - przynajmniej ta od LWSM do RM więc zapewne on nie był "wcześniej" opublikowany w internecie tylko był niejako opublikowany "poprzez internet" - chyba że o innej korespondecji mowa Smile http://miastoknurow.pl/43933,spoldzielnia-wystosowala-list-otwarty-do-wladz-miasta-w-sprawie-nowych-stawek-za-odbior-smieci.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1200
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Być może masz rację. Generalnie problem śmieci to akcja na skalę ogólnokrajową i Knurów nie jest w tej kwestii ewenementem. Udzieliłem w temacie ponieważ zauważyłem, że ktoś robi krecią robotę i za wszelką cenę stara się nie wyjaśniać sprawę tylko robić koło niej wielki szum i zamieszanie.
14 postów od 2012r.? Coś mi się zdaje, że ktoś ma multikonto....

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 9:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawy przypadek. Jeżeli sąd uniewinni plakaciarza lub stwierdzi, że nie było przesłanek do zatrzymania (niemożność ustalenia tożsamości i obawa ukrycia się sprawcy), to radny będzie odpowiadał za bezprawne pozbawienie wilności. Jest to przestępstwo umyślne, ścigane z oskarżenia publicznego, które po prawomocnym skazaniu skutkuje utratą mandatu radnego i wydaleniem policjanta ze służby.
Szczerze mówiąc radny dużo ryzykował, trzymając plakaciarza. Do samowolnego legitymowania i przesłuchiwania radny nie miał absolutnie prawa.
Dodatkowo obciążająca jest okoliczność, że radny działał w prywatnym interesie, gdyż - jak rozumiem - jego nazwisko widniało na ulotkach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1200
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 11:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O czym Ty piszesz secundo?? Bezprawne pozbawienie wolności ma miejsce kiedy załóżmy złapiesz gościa na plakatowaniu i zamkniesz go w piwnicy do czasu przyjazdu policji. A przytrzymanie gościa celem niezwłocznego przekazania funkcjonariuszom to tzw. "zatrzymanie obywatelskie". Jeżeli to co zrobił radny Szydło (zatrzymanie) było by jak napisałeś "bezprawnym pozbawieniem wolności" to ja osobiście powinienem mieć co najmniej 6 wyroków z tego tytułu... Chłopie zastanów się co piszesz...

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
Franciszek



Dołączył: 21 Lut 2015
Posty: 49

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 11:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja bym zaczął od innej strony to rozważać - po pierwsze czy naklejanie różnych ulotek w miejscach nieprzeznaczonych do tego jest wykroczeniem. Jeśli mieliśmy tu do czynienia z wykroczeniem to policjant po służbie jako obywatel miał obywatelski obowiązek powstrzymać takiego "wykroczeniowca".

Oczywiście skoro temat dotyczy śmieci to niektórzy będą się tu samozadowalać ze szczęścia że radny - policjant przekroczył może jakieś uprawnienia. Moim zdaniem wszystko było ok. Podziękować za odwagę i czujność radnemu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
O czym Ty piszesz secundo??

Oczywiście o prawie, które obowiązuje w Polsce. Może nie nie masz tych 6 wyroków, bo zatrzymani przez Ciebie go nie znali) Przy bezprawnym pozbawieniu wolności nie trzeba człowieka wiązać czy zamykać w komórce. Doktryna jasno i zgodnie tłumaczy, że wystarczy odebrać mu możliwość swobodnego wyboru miejsca, w którym się znajduje. Nieważne na jak długo.
Bezprawność w danym przypadku zachodziłaby wtedy gdyby zauważony przez radnego plakaciarz nie uciekał. Należało wówczas zgłosić wykroczenie i nic więcej.
Jednak istotne, czy to w ogóle na pewno było wykroczenie? Czy popełnione w sposób chuligański. Sąd zbada.
Ps. Na imprezach masowych zatrzymania na gorącym lub bezpośrednio po mogą odbywać się w trochę innym trybie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marro



Dołączył: 29 Lip 2007
Posty: 277

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam nadzieję, że równą uwagę wszelkie organa poświęcą wszystkim ulotkarzom rozwieszającym swoje materiały w miejscach do tego nieprzeznaczonych co mnie również irytuje. Cieszę się, że w końcu ktoś zajął się tym problemem i znikną np. z wiat przystankowych i klatek reklamy kredytów, skupu złomu samochodowego itp... To powinno być tym bardziej proste, że na na ww. ogłoszeniach zwykle jest numer kontaktowy do zlecającego ich naklejanie. Czekamy na efekty.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
arkadioss



Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 192
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 9:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Osobiście jakby nie było podane jak dokładnie było (kto kogo i jak zatrzymał itp.) bo prawda zawsze leży pośrodku, nie podoba mi sie zaangażowanie Pana radnego. Czyżby sie wstydził jak działa dla mieszkańców Knurowa ? Przecież te "drażliwe" wg. radnego dane można bez problemu znaleźć w necie. Jak widać do tej pory wszystko było "schowane" co się dzieje na sesjach, jak kto głosuje itd. Widać taki układ idealnie pasował naszym przedstawicielom. W tym momencie, w czasach mediów społecznościowych, większa transparentność ich realnych działań dla mieszkańców jest jak jakiś szok dla tych "starych wyjadaczy".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1200
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@secundo: Moje zatrzymania o których piszę nie były związane z masówkami. To były zatrzymania po służbie i "na gorąco". Połowa z nich zakończyła się w trybie mandatowym, w jednej były mediacje a w pozostałych był lub jest stosowany areszt i sprawy zakończą się w sądzie.
Ujęć na masówkach nawet nie liczę bo przez kilkanaście lat nieco by się tego nazbierało.
Więcej na temat ujęcia czy też zatrzymania obywatelskiego masz pod linkiem:
http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie-obywatelskie

Z powyższego jasno wynika, że p. Szydło nie złamał prawa.

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 12:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Marro napisał:
Mam nadzieję, że równą uwagę wszelkie organa poświęcą wszystkim ulotkarzom rozwieszającym swoje materiały w miejscach do tego nieprzeznaczonych co mnie również irytuje. Cieszę się, że w końcu ktoś zajął się tym problemem i znikną np. z wiat przystankowych i klatek reklamy kredytów, skupu złomu samochodowego itp... To powinno być tym bardziej proste, że na na ww. ogłoszeniach zwykle jest numer kontaktowy do zlecającego ich naklejanie. Czekamy na efekty.



Widzę, że nie rozumiesz omawianej sprawy, ale chcesz zmienić temat lub od niego uciec. W sytuacji, o której jest moja rozwieszane były plakaty, które napisała spółdzielnia mieszkaniowa LWSM i zostały one rozwieszone tylko i wyłącznie w miejscach, które należą do tejże wspólnoty. Jeśli omawiany plakat znalazł się w niedozwolony miejscu to musiał byś on naklejony przez osobę trzecią, która musiała odkleić do z miejsca, gdzie został on pierwotnie naklejony i specjalnie nakleiła go w niedozwolonym miejscu. Takie sytuację mają oczywiście miejsce choć nie uważam, że w tej kwestii chyba nie miało takiej obecności. A co powiesz jeśli partia rozkleja swojego kandydata przed wyborami w odpowiednich do tego miejscach, a w trakcie ciszy wyborczej ktoś odkleja jego plakat i nakleja do w niedozwolone miejsce i potem są oskarżenia partii, że złamała ciszę wyborczą??
Temat dotyczący wieszania plakatów czy ulotek na latarniach, słupach wysokiego napięcia czy innych nie odpowiednich miejscach jest faktycznie problemem, szkoda że radny Szydło nie zwraca na to uwagi i nie łapie takich przestępców, tylko czepia się i straszy ludzi, którzy robią coś legalnego tylko, że nie wygodnego dla niego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 12:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Franciszek napisał:
Ja bym zaczął od innej strony to rozważać - po pierwsze czy naklejanie różnych ulotek w miejscach nieprzeznaczonych do tego jest wykroczeniem. Jeśli mieliśmy tu do czynienia z wykroczeniem to policjant po służbie jako obywatel miał obywatelski obowiązek powstrzymać takiego "wykroczeniowca".

Oczywiście skoro temat dotyczy śmieci to niektórzy będą się tu samozadowalać ze szczęścia że radny - policjant przekroczył może jakieś uprawnienia. Moim zdaniem wszystko było ok. Podziękować za odwagę i czujność radnemu.


Dlaczego uważasz, że rozwieszanie tych plakatów miało podchodzi pod wykroczenie? Nawet prawnik po zapoznaniu się z całą sytuacją uważa, że wina leży po stronie radnego i uważa, że rozklejanie było legalne. Skoro uważasz inaczej to uzasadnij swój wybór, ale oprzyj swoje zdanie na jakiś argumentach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2893
Skąd: Knurów

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 10:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
Z powyższego jasno wynika, że p. Szydło nie złamał prawa.

Właśnie wynika coś przeciwnego.

1. Piszesz, że w Twoich zatrzymaniach klienci dostali różne sankcje. To zmienia radykalnie sprawę = uznano, że byli winni = nie pomyliłeś się, oceniając in flagranti, że popełniają przestępstwo lub wykroczenie = spełniony został podstawowy warunek zatrzymania: dokonanie lub usiłowanie czynu, który w ogóle jest wykroczeniem w KW.

2. Drugi warunek dopuszczalności zatrzymania przy wykroczeniach składa się z dwóch elementów: a) zachodzą podstawy do zastosowania postępowania przyspieszonego, b) nie można ustalić tożsamości sprawcy.

ad. a) Post. przyspieszone dotyczy czynów chuligańskich, czyli w przybliżeniu umyślnego, publicznego niszczenia mienia lub naruszania spokoju bez powodu, z błahego powodu, z lekceważeniem dla podstawowych zasad porządku prawnego.
Z pewnością plakaciarz nie podpada pod ten tryb = warunek niespełniony.

ad. b) Tożsamości nie da się ustalić, gdy brak dokumentów lub mogą być sfałszowane.
Radny nie może tego sprawdzić, bo nie ma prawa nikogo legitymować na ulicy (np. zażądać okazania lub przeszukiwać kieszeni, wyciągnąć dokumenty, przeczytać, porównać zdjecie w dowodzie z wyglądem klienta). Jeżeli jednak plakaciarz na bezprawną prośbę radnego sam dobrowolnie się wylegitymował = warunek niespełniony.

Wniosek: radny nie miał żadnych podstaw do zatrzymywania tego człowieka aż do przyjazdu policji lub SM. Co więcej sami mundurowi nie mieliby prawa do zatrzymania. Natomiast jako funkcjonariusze mieliby prawo do wylegitymowania człowieka (wtedy mamy do czynienia z tzw. zatrzymaniem w celu wylegitymowania, które nie jest tożsame z "zatrzymaniem", ale też jest wyłącznym uprawnieniem funkcjonariuszy, podkreślam - nie radnego).

W takim razie co mógł zrobić radny? Otóż mógł, będąc świadkiem czegoś, co wydawało mu się wykroczeniem, zawiadomić policję, podając miejsce, okoliczności i rysopis sprawcy, mógł też użyć np. telefonu i zrobić zdjęcie, które miałoby wartość operacyjną i dowodową.
Nie miał prawa używać przymusu, przytrzymując klienta do przyjazdu policji. Nie miał też prawa przesłuchiwać go ani legitymować.

Zatrzymanie obywatelskie stosuje się przede wszystkim do przestępstw a do wykroczeń (chuligańskich) stosuje się "odpowiednio". Ponieważ wykroczenia są to czyny znacznie lżejsze od czynów kryminalnych, trzeba też odpowiednio łagodniej dobierać środki represji, w tym zatrzymanie obywatelskie, które jest ostatecznością.

Informacje do powyższych wniosków znajdują się w podanym przez Ciebie linku.

Radny jako policjant musi znać prawo, zdawać sobie sprawę z ograniczeń, jakie ono nakłada i ma szczególny obowiązek przestrzegania prawa. Ponieważ dodatkowo działał nie w publicznym, ale prywatnym interesie (w intencji ocenzurowania kolportowanej informacji), jego odpowiedzialność powinna być oceniana ostrzej, niż Kowalskiego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka