Wirtualny KNURÓW - Strona główna Wirtualny KNURÓW
Forum dyskusyjne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nieodpowiednie zachowanie radnego J. Szyd?o
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 4:54 pm    Temat postu: Nieodpowiednie zachowanie radnego J. Szyd?o Odpowiedz z cytatem

W sobot? 13 czerwca pewna osoba plakatowa?a w dozwolonych do tego miejscach pisma jakie wystosowa? LWSM do prezydenta Adama Ramsa i przewodnicz?cego Rady Miasta Tomasza Rzepy. W pewnym przy ul. Kapelanów Wojskowych sytuacj? zauwa?y? radny Janusz Szyd?o i zakaza? kolportowania dalszej cz??ci plakatów pod pretekstem nielegalno?ci. Zatrzyma? osob?, która by?a za to odpowiedzialna i zadzwoni? na policj?. Wcze?niej jednak zacz?? wypytywa? jeszcze z?apan? osob? sk?d ma te materia?y etc. na co wcale nie mia? pozwolenia, gdy? nie tym on na s?u?bie. Po kilku minutach zjawi?a si? nie policja, ale Stra? Miejska, która spisa?a osob?, która zajmowa?a si? plakatami oraz poinformowana zosta?a o przes?uchaniu jakie w najbli?szym czasie w zwi?zku z t? spraw? b?dzie mia?o miejsce.
Odpowiednia osoba z moich informacji by?a ju? na rozmowie z prawnikiem, który uzna?, ?e skoro pismo zosta?o, tak?e ukazane na jednym z miejskich portali to ujawnianie jego szczegó?ów w dozwolonych do tego miejscach nie jest ?adnym przewinieniem i nie jest ?adn? prywatn? korespondencj?, która nie powinna by? ujawniona mieszka?com.
Najwidoczniej pana radnego Szyd?o bardzo boli fakt, ?e kto? ma inne zdanie ni? on sam i uwa?a takie osoby za przest?pców. Takie informacj? nie s? ?adn? prywatno?ci? i ka?dy ma prawo o tym wiedzie?, a je?li radny uwa?a, ?e si? tego wstydzi to nikt nie kaza? mu g?osowa? w tym przypadku za podwy?k? za ?mieci.
My?l?, ?e mieszka?cy tej?e ulicy, których radny zosta? wybrany powinni na drugi raz zastanowi? si? na kogo oddaj? g?os, bo Szyd?o jest osob?, która najwidoczniej chce utajnia? niewygodne dla niego informacj?, z którymi si? on nie zgadza tak by jak najmniejsza rzesza ludzi o tym si? dowiedzia?a.
Przez takie tylko zachowanie tworzy si? niepotrzebny konflikt i niepotrzebna burza.
RADNY SZYD?O JEST NAJWIDOCZNIEJ WIELKIM ZWOLENNIKIEM PODWY?KI ZA ?MIECI, A OSOBY, KTÓRE SI? Z TYM NIE ZGADZAJ? I PRÓBUJ? Z TYM WALCZY? W LEGALNY SPOSÓB POPRZEZ INFORMOWANIE MIESZKANCÓW UWA?A ZA PRZEST?PCÓW.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Reklamiarz






Wysłany:     Temat postu: Reklama Google


Powrót do góry
krzysiu



Dołączył: 16 Sie 2006
Posty: 1597

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 6:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wstyd panie radny Szyd?o!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1202
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@pawlo77: Je?li funkcjonariusz policji po s?u?bie zatrzymuje obywatela to jest to tak zwane zatrzymanie obywatelskie, do którego ka?dy ma prawo. W kwestii legalno?ci móg? nie wiedzie?, ?e materia? zosta? wcze?niej opublikowany w internecie, id?c dalej tym tropem móg? przypuszcza?, ?e nast?pi?o nielegalne ujawnienie korespondencji urz?dowej.
Gdzie by?y wg Ciebie te "miejsca wyznaczone"? Ostatnio plakaty informuj?ce o tym kto jak g?osowa? w sprawie ?mieci by?y rozklejone dos?ownie wsz?dzie tylko nie na s?upach og?oszeniowych, które do tego celu s?u??. A odnosze nieodparte wra?enie, ?e za obydwoma akcjami plakatowymi stoi ten sam (lub ci sami) mocodawcy...
Co do zadawania pyta? lekko przesadzasz. Pomy?l je?li policjant po s?u?bie z?apie kogos na gor?cym uczynku podczas np. kradzierzy to nie mo?e wypyta? o ewentualnych wspólników bo nie jest na s?u?bie? Bzdura!
Nie zajmuj? stanowiska w kwestii kto g?osowa? za podwy?k? a kto przeciw, czy jest to s?uszne czy nie. To natomiast co napisa?e? w swoim po?cie sugeruj?c, ?e p. Szyd?o chce co? utajnia? przyczyniasz si? do szkalowania dobrego imienia radnego.
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
Marro



Dołączył: 29 Lip 2007
Posty: 291

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
@pawlo77: W kwestii legalno?ci móg? nie wiedzie?, ?e materia? zosta? wcze?niej opublikowany w internecie, id?c dalej tym tropem móg? przypuszcza?, ?e nast?pi?o nielegalne ujawnienie korespondencji urz?dowej.


Hmm... Wydaje mi si? ?e ca?a ta korespondencja zawsze byla opatrzona adnotacj? "list otwarty" - przynajmniej ta od LWSM do RM wi?c zapewne on nie by? "wcze?niej" opublikowany w internecie tylko by? niejako opublikowany "poprzez internet" - chyba ?e o innej korespondecji mowa Smile http://miastoknurow.pl/43933,spoldzielnia-wystosowala-list-otwarty-do-wladz-miasta-w-sprawie-nowych-stawek-za-odbior-smieci.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1202
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 7:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

By? mo?e masz racj?. Generalnie problem ?mieci to akcja na skal? ogólnokrajow? i Knurów nie jest w tej kwestii ewenementem. Udzieli?em w temacie poniewa? zauwa?y?em, ?e kto? robi kreci? robot? i za wszelk? cen? stara si? nie wyja?nia? spraw? tylko robi? ko?o niej wielki szum i zamieszanie.
14 postów od 2012r.? Co? mi si? zdaje, ?e kto? ma multikonto....

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 9:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawy przypadek. Je?eli s?d uniewinni plakaciarza lub stwierdzi, ?e nie by?o przes?anek do zatrzymania (niemo?no?? ustalenia to?samo?ci i obawa ukrycia si? sprawcy), to radny b?dzie odpowiada? za bezprawne pozbawienie wilno?ci. Jest to przest?pstwo umy?lne, ?cigane z oskar?enia publicznego, które po prawomocnym skazaniu skutkuje utrat? mandatu radnego i wydaleniem policjanta ze s?u?by.
Szczerze mówi?c radny du?o ryzykowa?, trzymaj?c plakaciarza. Do samowolnego legitymowania i przes?uchiwania radny nie mia? absolutnie prawa.
Dodatkowo obci??aj?ca jest okoliczno??, ?e radny dzia?a? w prywatnym interesie, gdy? - jak rozumiem - jego nazwisko widnia?o na ulotkach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1202
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 11:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O czym Ty piszesz secundo?? Bezprawne pozbawienie wolno?ci ma miejsce kiedy za?ó?my z?apiesz go?cia na plakatowaniu i zamkniesz go w piwnicy do czasu przyjazdu policji. A przytrzymanie go?cia celem niezw?ocznego przekazania funkcjonariuszom to tzw. "zatrzymanie obywatelskie". Je?eli to co zrobi? radny Szyd?o (zatrzymanie) by?o by jak napisa?e? "bezprawnym pozbawieniem wolno?ci" to ja osobi?cie powinienem mie? co najmniej 6 wyroków z tego tytu?u... Ch?opie zastanów si? co piszesz...

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
Franciszek



Dołączył: 21 Lut 2015
Posty: 49

PostWysłany: Wto Cze 23, 2015 11:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja bym zacz?? od innej strony to rozwa?a? - po pierwsze czy naklejanie ró?nych ulotek w miejscach nieprzeznaczonych do tego jest wykroczeniem. Je?li mieli?my tu do czynienia z wykroczeniem to policjant po s?u?bie jako obywatel mia? obywatelski obowi?zek powstrzyma? takiego "wykroczeniowca".

Oczywi?cie skoro temat dotyczy ?mieci to niektórzy b?d? si? tu samozadowala? ze szcz??cia ?e radny - policjant przekroczy? mo?e jakie? uprawnienia. Moim zdaniem wszystko by?o ok. Podzi?kowa? za odwag? i czujno?? radnemu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
O czym Ty piszesz secundo??

Oczywi?cie o prawie, które obowi?zuje w Polsce. Mo?e nie nie masz tych 6 wyroków, bo zatrzymani przez Ciebie go nie znali) Przy bezprawnym pozbawieniu wolno?ci nie trzeba cz?owieka wi?za? czy zamyka? w komórce. Doktryna jasno i zgodnie t?umaczy, ?e wystarczy odebra? mu mo?liwo?? swobodnego wyboru miejsca, w którym si? znajduje. Niewa?ne na jak d?ugo.
Bezprawno?? w danym przypadku zachodzi?aby wtedy gdyby zauwa?ony przez radnego plakaciarz nie ucieka?. Nale?a?o wówczas zg?osi? wykroczenie i nic wi?cej.
Jednak istotne, czy to w ogóle na pewno by?o wykroczenie? Czy pope?nione w sposób chuliga?ski. S?d zbada.
Ps. Na imprezach masowych zatrzymania na gor?cym lub bezpo?rednio po mog? odbywa? si? w troch? innym trybie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marro



Dołączył: 29 Lip 2007
Posty: 291

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam nadziej?, ?e równ? uwag? wszelkie organa po?wi?c? wszystkim ulotkarzom rozwieszaj?cym swoje materia?y w miejscach do tego nieprzeznaczonych co mnie równie? irytuje. Ciesz? si?, ?e w ko?cu kto? zaj?? si? tym problemem i znikn? np. z wiat przystankowych i klatek reklamy kredytów, skupu z?omu samochodowego itp... To powinno by? tym bardziej proste, ?e na na ww. og?oszeniach zwykle jest numer kontaktowy do zlecaj?cego ich naklejanie. Czekamy na efekty.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
arkadioss



Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 193
Skąd: Knurów

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 9:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Osobi?cie jakby nie by?o podane jak dok?adnie by?o (kto kogo i jak zatrzyma? itp.) bo prawda zawsze le?y po?rodku, nie podoba mi sie zaanga?owanie Pana radnego. Czy?by sie wstydzi? jak dzia?a dla mieszka?ców Knurowa ? Przecie? te "dra?liwe" wg. radnego dane mo?na bez problemu znale?? w necie. Jak wida? do tej pory wszystko by?o "schowane" co si? dzieje na sesjach, jak kto g?osuje itd. Wida? taki uk?ad idealnie pasowa? naszym przedstawicielom. W tym momencie, w czasach mediów spo?eczno?ciowych, wi?ksza transparentno?? ich realnych dzia?a? dla mieszka?ców jest jak jaki? szok dla tych "starych wyjadaczy".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Xander_cage



Dołączył: 14 Maj 2006
Posty: 1202
Skąd: N 50°13' E 18°41'

PostWysłany: Sro Cze 24, 2015 8:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

@secundo: Moje zatrzymania o których pisz? nie by?y zwi?zane z masówkami. To by?y zatrzymania po s?u?bie i "na gor?co". Po?owa z nich zako?czy?a si? w trybie mandatowym, w jednej by?y mediacje a w pozosta?ych by? lub jest stosowany areszt i sprawy zako?cz? si? w s?dzie.
Uj?? na masówkach nawet nie licz? bo przez kilkana?cie lat nieco by si? tego nazbiera?o.
Wi?cej na temat uj?cia czy te? zatrzymania obywatelskiego masz pod linkiem:
http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie-obywatelskie

Z powy?szego jasno wynika, ?e p. Szyd?o nie z?ama? prawa.

Pozdrawiam
Xander
_________________
... Welcome to the Xander Zone ...



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Adres AIM
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 12:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Marro napisał:
Mam nadziej?, ?e równ? uwag? wszelkie organa po?wi?c? wszystkim ulotkarzom rozwieszaj?cym swoje materia?y w miejscach do tego nieprzeznaczonych co mnie równie? irytuje. Ciesz? si?, ?e w ko?cu kto? zaj?? si? tym problemem i znikn? np. z wiat przystankowych i klatek reklamy kredytów, skupu z?omu samochodowego itp... To powinno by? tym bardziej proste, ?e na na ww. og?oszeniach zwykle jest numer kontaktowy do zlecaj?cego ich naklejanie. Czekamy na efekty.



Widz?, ?e nie rozumiesz omawianej sprawy, ale chcesz zmieni? temat lub od niego uciec. W sytuacji, o której jest moja rozwieszane by?y plakaty, które napisa?a spó?dzielnia mieszkaniowa LWSM i zosta?y one rozwieszone tylko i wy??cznie w miejscach, które nale?? do tej?e wspólnoty. Je?li omawiany plakat znalaz? si? w niedozwolony miejscu to musia? by? on naklejony przez osob? trzeci?, która musia?a odklei? do z miejsca, gdzie zosta? on pierwotnie naklejony i specjalnie naklei?a go w niedozwolonym miejscu. Takie sytuacj? maj? oczywi?cie miejsce cho? nie uwa?am, ?e w tej kwestii chyba nie mia?o takiej obecno?ci. A co powiesz je?li partia rozkleja swojego kandydata przed wyborami w odpowiednich do tego miejscach, a w trakcie ciszy wyborczej kto? odkleja jego plakat i nakleja do w niedozwolone miejsce i potem s? oskar?enia partii, ?e z?ama?a cisz? wyborcz???
Temat dotycz?cy wieszania plakatów czy ulotek na latarniach, s?upach wysokiego napi?cia czy innych nie odpowiednich miejscach jest faktycznie problemem, szkoda ?e radny Szyd?o nie zwraca na to uwagi i nie ?apie takich przest?pców, tylko czepia si? i straszy ludzi, którzy robi? co? legalnego tylko, ?e nie wygodnego dla niego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
pawlo77



Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 65

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 12:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Franciszek napisał:
Ja bym zacz?? od innej strony to rozwa?a? - po pierwsze czy naklejanie ró?nych ulotek w miejscach nieprzeznaczonych do tego jest wykroczeniem. Je?li mieli?my tu do czynienia z wykroczeniem to policjant po s?u?bie jako obywatel mia? obywatelski obowi?zek powstrzyma? takiego "wykroczeniowca".

Oczywi?cie skoro temat dotyczy ?mieci to niektórzy b?d? si? tu samozadowala? ze szcz??cia ?e radny - policjant przekroczy? mo?e jakie? uprawnienia. Moim zdaniem wszystko by?o ok. Podzi?kowa? za odwag? i czujno?? radnemu.


Dlaczego uwa?asz, ?e rozwieszanie tych plakatów mia?o podchodzi pod wykroczenie? Nawet prawnik po zapoznaniu si? z ca?? sytuacj? uwa?a, ?e wina le?y po stronie radnego i uwa?a, ?e rozklejanie by?o legalne. Skoro uwa?asz inaczej to uzasadnij swój wybór, ale oprzyj swoje zdanie na jaki? argumentach.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
secundo



Dołączył: 06 Maj 2006
Posty: 2899
Skąd: Knurów

PostWysłany: Czw Cze 25, 2015 10:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Xander_cage napisał:
Z powy?szego jasno wynika, ?e p. Szyd?o nie z?ama? prawa.

W?a?nie wynika co? przeciwnego.

1. Piszesz, ?e w Twoich zatrzymaniach klienci dostali ró?ne sankcje. To zmienia radykalnie spraw? = uznano, ?e byli winni = nie pomyli?e? si?, oceniaj?c in flagranti, ?e pope?niaj? przest?pstwo lub wykroczenie = spe?niony zosta? podstawowy warunek zatrzymania: dokonanie lub usi?owanie czynu, który w ogóle jest wykroczeniem w KW.

2. Drugi warunek dopuszczalno?ci zatrzymania przy wykroczeniach sk?ada si? z dwóch elementów: a) zachodz? podstawy do zastosowania post?powania przyspieszonego, b) nie mo?na ustali? to?samo?ci sprawcy.

ad. a) Post. przyspieszone dotyczy czynów chuliga?skich, czyli w przybli?eniu umy?lnego, publicznego niszczenia mienia lub naruszania spokoju bez powodu, z b?ahego powodu, z lekcewa?eniem dla podstawowych zasad porz?dku prawnego.
Z pewno?ci? plakaciarz nie podpada pod ten tryb = warunek niespe?niony.

ad. b) To?samo?ci nie da si? ustali?, gdy brak dokumentów lub mog? by? sfa?szowane.
Radny nie mo?e tego sprawdzi?, bo nie ma prawa nikogo legitymowa? na ulicy (np. za??da? okazania lub przeszukiwa? kieszeni, wyci?gn?? dokumenty, przeczyta?, porówna? zdjecie w dowodzie z wygl?dem klienta). Je?eli jednak plakaciarz na bezprawn? pro?b? radnego sam dobrowolnie si? wylegitymowa? = warunek niespe?niony.

Wniosek: radny nie mia? ?adnych podstaw do zatrzymywania tego cz?owieka a? do przyjazdu policji lub SM. Co wi?cej sami mundurowi nie mieliby prawa do zatrzymania. Natomiast jako funkcjonariusze mieliby prawo do wylegitymowania cz?owieka (wtedy mamy do czynienia z tzw. zatrzymaniem w celu wylegitymowania, które nie jest to?same z "zatrzymaniem", ale te? jest wy??cznym uprawnieniem funkcjonariuszy, podkre?lam - nie radnego).

W takim razie co móg? zrobi? radny? Otó? móg?, b?d?c ?wiadkiem czego?, co wydawa?o mu si? wykroczeniem, zawiadomi? policj?, podaj?c miejsce, okoliczno?ci i rysopis sprawcy, móg? te? u?y? np. telefonu i zrobi? zdj?cie, które mia?oby warto?? operacyjn? i dowodow?.
Nie mia? prawa u?ywa? przymusu, przytrzymuj?c klienta do przyjazdu policji. Nie mia? te? prawa przes?uchiwa? go ani legitymowa?.

Zatrzymanie obywatelskie stosuje si? przede wszystkim do przest?pstw a do wykrocze? (chuliga?skich) stosuje si? "odpowiednio". Poniewa? wykroczenia s? to czyny znacznie l?ejsze od czynów kryminalnych, trzeba te? odpowiednio ?agodniej dobiera? ?rodki represji, w tym zatrzymanie obywatelskie, które jest ostateczno?ci?.

Informacje do powy?szych wniosków znajduj? si? w podanym przez Ciebie linku.

Radny jako policjant musi zna? prawo, zdawa? sobie spraw? z ogranicze?, jakie ono nak?ada i ma szczególny obowi?zek przestrzegania prawa. Poniewa? dodatkowo dzia?a? nie w publicznym, ale prywatnym interesie (w intencji ocenzurowania kolportowanej informacji), jego odpowiedzialno?? powinna by? oceniana ostrzej, ni? Kowalskiego.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wirtualny KNURÓW Strona Główna -> Samorząd miejski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
statystyka