|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Xander_cage
Dołączył: 14 Maj 2006 Posty: 1202 Skąd: N 50°13' E 18°41'
|
Wysłany: Wto Maj 05, 2015 12:41 pm Temat postu: |
|
|
|
Rotmistrz napisał: |
Xander, dziwie się szczególnie Tobie, że masz jakieś wątpliwości. Przez lata na tym forum prezentowałeś postawę zero tolerancji. Teraz kiedy policja zachowała się wzorowo, Ty wyrażasz jakieś dziwne opinie. Po co te elaboraty? Po co kopać się z koniem.
|
@Rotmistrz: Ja nie mam żadnych wątpliwości! W mojej opinii akcja była przeprowadzona prawidłowo co z resztą potwierdzają autorytety w tej dziedzinie (byli antyterroryści) czyli p. J. Dziewulski i Grzegorz 'Cichy" Mikołajczyk. W polemikę wdałem się celowo aby razem z secundo przeanalizować zajście (on jako teoretyk, ja jako praktyk) i myślę, że doszliśmy do porozumienia na zasadzie wymiany argumentów. Moja postawa się nie zmieniła i nie zmieni.
A co do chłopaków z ochrony: Tak spartaczonej roboty dawno nie widziałem! W tym względzie zgadzam się z secundo. To jest ewidentne niedopełnienie obowiązków służbowych. Nie istotne czy dorabiają na zleceniu, czy są na etacie. Nikt ich na to zabezpieczenie przymusowo nie delegował. Jeśli piszę się na taką imprezę to robię to za co mi płacą. Nie mówię, że mieli się bić, wystarczyło okazać trochę starań o to by kibolstwo nie wylało się na murawę i przez radio poprosić o wsparcie OPP, tymczasem te patałachy nawet kasków nie raczyli założyć, tarcze jak mniemam leżały na trawce a oni stali i biernie przyglądali się akcji. Celowo nie wspomniałem o kontroli przy wejściu na stadion bo to jeszcze większa kpina. Cała ta akcja jest też ich zasługą bo gdyby na kilkadziesiąt sekund przyblokowali ogrodzenie nie wylała by się na murawę taka ekipa, a policja na pewno przyszła by ze wsparciem.
@secundo:Ocenę tego czy była salwa ostrzegawcza czy nie zostawmy, niech to analizują eksperci, technicy i dochodzeniowcy. Swoje wzajemne racje znamy poczekajmy na wyniki postępowania wyjaśniającego. OK?
Tyle ode mnie,
Pozdrawiam
Xander _________________ ... Welcome to the Xander Zone ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Wto Maj 05, 2015 11:34 pm Temat postu: |
|
|
|
Xander_cage napisał: | poczekajmy na wyniki postępowania wyjaśniającego. OK? |
Dla odmiany możemy poroztrząsać z punktu widzenia policjantów. Wydaje mi się, że oni nie byli profesjonalni, ale mimo to uważam, że oni też są ofiarami. Bo wystawiono ich w za małej liczbie, jak listek figowy, na pożarcie. Ich tam było 13-15 (nie chce mi się liczyć). I w kontraście do ochroniarzy, nie splamili się biernością czy udawaniem interwencji, a to by im uratowało dupy. Starali się spełnić obowiązek, neutralizować zagrożenie, może zbłądzili w ocenie, czy i jak było duże. Myślę, nawet wiem, że np. bójki kibolskie w Knurowie nie umywają się do tych w Ruchu czy Gieksie. A nie wiem - jeśli to byli chłopcy z OPP - jakie i skąd mieli doświadczenia. Może posterunkowy, który by się wychował na miejscowym boisku, umiałby precyzyjniej wyczuć tym policyjnym siódmym zmysłem, czy to było śmiertelne zagrożenie czy ostrzejsza głupawa itd. To też jest przesłanka do wniosków dla przełożonych policjantów, że maski na łbach te same, ale nierówna Legia Chudowowi...
Drugie ciekawe pytanie, co będzie ze stadionem miejskim. Bo jeżeli zaorają (a są teraz podstawy), to wyhodują potwora. Jest inna opcja, przyznaję idealistyczna, żeby na tych gruzach, na nieszczęściu i wszechstronnej kompromitacji zacząć odbudowę sportu w mieścinie. Z pięknym, zadbanym stadionem, który będzie dumą i lekarstwem dla tych sfrustrowanych młodych testosteronów. Bo oni muszą gdzieś walczyć. I niech to się dzieje według starych dobrych wzorów a nie tak załośnie na murawie i ulicy, jak teraz. |
|
Powrót do góry |
|
|
kibic2
Dołączył: 12 Paź 2006 Posty: 94
|
Wysłany: Wto Maj 05, 2015 11:40 pm Temat postu: |
|
|
|
Xander_cage napisał: | @kibic2: Zrobiłem to w innym temacie ale specjalnie dla Ciebie zrobię to jeszcze raz:
POCISKI NIEPENETRACYJNE to środek przymusu bezpośredniego wymieniony w Art. 12 pkt.11 ustawy z dnia 24.05.2013r. który może być miotany z broni palnej lub innych do tego celu przeznaczonych urządzeń.
Zastosowanie amunicji niepenetracyjnej to zastosowanie ŚPB którego można użyć lub wykorzystać na zasadach określonych w Art.11 ustawy, a nie użycie broni palnej (Art. 4 pkt 7: użyciu broni palnej – należy przez to rozumieć oddanie strzału w kierunku osoby z zastosowaniem amunicji penetracyjnej.), której można użyć lub wykorzystać na zasadach określonych w Art.45 ustawy.
Połapałeś kolego?
Pozdrawiam
Xander
Ps. To jest POLICJA!!! |
Kolegów to możesz mieć na komendzie a nie mnie !!
Jeśli taki jesteś mądry to rozumie że jeśli Ty np przejedziesz na czerwonym świetle to wg Ciebie milicja też może strzelać do Ciebie bo złamałeś przepis !! Strzelajmy do wszystkich co popełnią wykroczenia do tych co jadą po pijaku przecież na pewno stwarzają większe zagrożenie niż Śp. Dawid ! Dmuchasz do alkomatu wykazuje Ci ileś tam promili to kulka po co sądzić ?!. Są inne środki broń to ostateczność !! na filmie ewidentnie widać że celują powyżej pasa że nie są oni atakowani nie zagraża im nic wystarczył by strzał w górę i pewnie by wszyscy uciekli!! a nie strzelać jak do kaczki bo jak byś był obiektywny to byś widział że on tam praktycznie sam jest gdzie strzelają !! Dlaczego nie użyli gazu, pałek petard tych ogłuszających jest wiele innych środków broń to ostateczność !! Ile jeszcze ludzi musi zginąć żeby nieporadny milicjant został ukarany ??!! Nie broń tak kolegów bo niedługo wyjdą pewne kwiatki jeszcze niestety zbyt mało wiesz. |
|
Powrót do góry |
|
|
citizen
Dołączył: 17 Sie 2009 Posty: 122 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Wto Maj 05, 2015 11:45 pm Temat postu: |
|
|
|
Secundo sądzisz, że ci nabuzowani testosteronem pseudo kibice przenieśliby swoją energię na np. bieganie po boisku w charakterze piłkarzy?? Wątpię...
Niezależnie od tego jaka infrastruktura sportowa byłaby w ZWNM to jak ktoś ma potrzebę "ponaparzania się" to i tak to zrobi. To adrenalina.
Znajomy, który jest mocno związany ze środowiskiem piłkarskim opowiadał o znanych mu osobach, które na co dzień są przedsiębiorcami w garniturach a jak przychodzi mecz to wkładają bluzę z kapturem i mają niebywałą radość uczestnicząc w bitkach z innymi kibolami. Taka podwójna osobowość... |
|
Powrót do góry |
|
|
MarianL
Dołączył: 30 Gru 2010 Posty: 19
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 12:01 am Temat postu: |
|
|
|
Ja jeszcze coś pamiętam (choć wtedy byłem dzieckiem) ze stanu wojennego: oprócz akcji w kopalni Wujek (tam robotnicy atakowali przy użyciu niebezpiecznych narzędzi: kilofy, łańcuchy, kamienie, itp. i doszło do strzelaniny z broni palnej za co do dziś sądzi się Kiszczaka), zawsze policja (nawet ZOMO) najpierw pałowała (zresztą głównie o to zawsze były pretensje pokrzywdzonych). Natomiast w Knurowie pierwszą czynnością (oczywiście nie liczę formowania się szeregu) było użycie broni (tylko gładkolufowej, ale tutaj zadziałała jak broń ostra). Oczywiście mogę się zgodzić: po co wbiegał - ja też byłem na meczu, nie wbiegłem na boisko i żyję. Ale wyczuwam niebezpieczeństwo: za niedługo jak policja dostanie większe uprawnienia to może dojść do tego, że tylko coś się głośniej krzyknie do policjanta (np. podczas kontroli drogowej) i będzie następował strzał. Dobrze żeby popierający policje pomyśleli o tym ci, którzy obecnie tak bardzo popierają policję.
Do Xandera: a czy ty wiesz coś o konsekwencjach za wtargnięcie do niewłaściwego mieszkania w Katowicach? Ja nie pracuje w policji a o naganach dowiedziałem się przy okazji informacji w internecie o pozwie poszkodowanych przeciw bezpośrednim agresorom (czyli tym którzy wtargnęli do mieszkania). Mogę stąd wnioskować, że pewnie nie dostali żadnego odszkodowania za błędną akcję od policji. Czyli każde twoje słowo na temat śledztwa, odszkodowania, konsekwencji itp. było fałszywe i miało tylko za zadanie zdezorientować czytelników (może jesteś jakimś agentem policji w sieci??)
Tak na marginesie dziwi mnie, że śledztwo w sprawie wydarzeń w Knurowie prowadzi komenda śląska, która już jedną sprawę zamiotła pod dywan. Wprawdzie tym razem jest już inny Komendant (na razie mu wierzę - na szczęście gen. Działo trzyma się już bardzo daleko od naszego województwa - oby jak najdalej), ale obawiam się, że nie wszystko bedzie należycie wyjaśnione. |
|
Powrót do góry |
|
|
abc
Dołączył: 25 Sty 2013 Posty: 201
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 8:34 am Temat postu: |
|
|
|
Nie mam pojęcia, jak doszło do zamieszek. Byłem z dziewczyną. Od innych wiem, że Dawid zbiegł na murawę po flagę Radzionkowa - mówi Łukasz, najlepszy przyjaciel.
Po co 27-letniemu mężczyźnie flaga? - To taki rytuał. Bierze się flagę przeciwnika, później się ją pali. W ten sposób pokazuje się swoją przewagę
Zewsząd słyszę że to ja będąc katolem jestem nawiedzony...
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,17867435,Dobry_kumpel_i_ojciec__aktywny_kibic.html#ixzz3ZKzaswPT |
|
Powrót do góry |
|
|
pytam_sie
Dołączył: 28 Sty 2014 Posty: 1151 Skąd: pochodzą purupeny brazylijskie ?
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 12:35 pm Temat postu: |
|
|
|
abc napisał: | Nie mam pojęcia, jak doszło do zamieszek. Byłem z dziewczyną. Od innych wiem, że Dawid zbiegł na murawę po flagę Radzionkowa - mówi Łukasz, najlepszy przyjaciel.
Po co 27-letniemu mężczyźnie flaga? - To taki rytuał. Bierze się flagę przeciwnika, później się ją pali. W ten sposób pokazuje się swoją przewagę
Zewsząd słyszę że to ja będąc katolem jestem nawiedzony...
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,17867435,Dobry_kumpel_i_ojciec__aktywny_kibic.html#ixzz3ZKzaswPT |
To wygląda jak artykuł sponsorowany przez pseudokibiców.
Zapewne to ufoludki rzucały race, kamienie itd.
Idąc podejściem i 'stylistyką myślową' wyborczej można również stwierdzić, że Trynkiewicz czy jak mu tak było jest świetnym pedagogiem bo ma świetny kontakt z dziećmi a Hitler był wybitnym specjalistą od marketingu...a Osama to efektywny trener osobisty.
Autor artykułu zapomniał chyba, że kibic siedzi na trybunie
A co wstąpiła w Dawida ? To samo co zawsze. Wystarczy poczytać FB.
Wyraźnie planowali rozpier..... No i udało mi się... więc skąd teraz ich takie oburzenie ? |
|
Powrót do góry |
|
|
kibic2
Dołączył: 12 Paź 2006 Posty: 94
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 3:19 pm Temat postu: |
|
|
|
pytam_sie napisał: | abc napisał: | Nie mam pojęcia, jak doszło do zamieszek. Byłem z dziewczyną. Od innych wiem, że Dawid zbiegł na murawę po flagę Radzionkowa - mówi Łukasz, najlepszy przyjaciel.
Po co 27-letniemu mężczyźnie flaga? - To taki rytuał. Bierze się flagę przeciwnika, później się ją pali. W ten sposób pokazuje się swoją przewagę
Zewsząd słyszę że to ja będąc katolem jestem nawiedzony...
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,17867435,Dobry_kumpel_i_ojciec__aktywny_kibic.html#ixzz3ZKzaswPT |
To wygląda jak artykuł sponsorowany przez pseudokibiców.
Zapewne to ufoludki rzucały race, kamienie itd |
Byłeś tam ze się wypowiadasz oglądaj dalej tvn i inne tv
Nikt nie rzucał w policjantów w czasie wybiegniecia na murawę kamieniami racami. Nie wprowadzaj ludzi w błąd klamco |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 4:24 pm Temat postu: |
|
|
|
citizen napisał: | Secundo sądzisz, że ci nabuzowani testosteronem pseudo kibice przenieśliby swoją energię na np. bieganie po boisku w charakterze piłkarzy?? Wątpię... |
Niekoniecznie, ale to jedyny kierunek. Po prostu byłyby pojemniejsze ramy dla ucywilizowanej agresji. Nic nowego, od tysięcy lat ćwiczone. Jest ładnie, są kosze i kwiatki - trudniej śmiecić. Jest elegancki stadion (kosztował krocie, zazdroszczą nam z innych miast) - trudniej niszczyć. Jest dobra drużyna - więcej dumy mniej frustracji. Jest robota - mniej picia i awantur nocą, bo trzeba wstać. Jest policjant miejscowy, nieprzywieziony z Katowic - trudniej uderzyć, bo kolega. Itd, itp. Ja wierzę, że to działa.
A alternatywa? Rudery, bieda, marazm, ukryty odkładany wstyd i wściekłość, brzydko wszędzie, rdza, wali się w oczach a jeszcze urzędnik arogancki nie przyjedzie lśniącą limuzynką zobaczyć. My z innego gorszego świata, "oni" z lepszego i nad nami. I jak wtedy budować sensowną wspólnotę?
Dobra baza (infrastruktura) podaje wiele możliwości rozładowania ciśnień, które są normalne, rozwojowe u młodych ludzi. Dla jednych box, dla drugich kręgle, dla trzecich strzelanie farbami - dzisiaj to wszystko trzeba kupić, a oni przecież nie mają kasy. Władze publiczne komercjalizują wszystko dookoła. I spirala się nakręca. |
|
Powrót do góry |
|
|
pytam_sie
Dołączył: 28 Sty 2014 Posty: 1151 Skąd: pochodzą purupeny brazylijskie ?
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 4:35 pm Temat postu: |
|
|
|
kibic2 napisał: | pytam_sie napisał: | abc napisał: | Nie mam pojęcia, jak doszło do zamieszek. Byłem z dziewczyną. Od innych wiem, że Dawid zbiegł na murawę po flagę Radzionkowa - mówi Łukasz, najlepszy przyjaciel.
Po co 27-letniemu mężczyźnie flaga? - To taki rytuał. Bierze się flagę przeciwnika, później się ją pali. W ten sposób pokazuje się swoją przewagę
Zewsząd słyszę że to ja będąc katolem jestem nawiedzony...
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,17867435,Dobry_kumpel_i_ojciec__aktywny_kibic.html#ixzz3ZKzaswPT |
To wygląda jak artykuł sponsorowany przez pseudokibiców.
Zapewne to ufoludki rzucały race, kamienie itd |
Byłeś tam ze się wypowiadasz oglądaj dalej tvn i inne tv
Nikt nie rzucał w policjantów w czasie wybiegniecia na murawę kamieniami racami. Nie wprowadzaj ludzi w błąd klamco |
Na początku w policjantów może i nie
Wtedy wynik policja - kijbole byłby może większy.
Ale na murawę szły race na początku dlatego mecz został przerwany.
A w policjantów były rzucane możliwe, że i kamienie - co widać na jednym z filmów na YT - podczas reanimacji.
Poza tym błagam Cię, nie róbcie teraz z siebie świętoszków co na mecze jeździcie pokojowo... Zaraz się okaże, je połowa z kibiców to prawie ministranci |
|
Powrót do góry |
|
|
Gratius Catholicus
Dołączył: 14 Sty 2013 Posty: 103 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 5:24 pm Temat postu: |
|
|
|
Bardzo dobra rekonstrukcja. Z 2 zastrzeżeniami.
1) jeżeli trzy pierwsze strzały były z nabojów hukowych, to zasadniczo zmienia ocenę postępowania policji na plus. ALE trzeba rozwiać wątpliwość, czy na pewno były hukowe. Bo widać, że funkcjonariusz wyraźnie mierzy ze strzelby a przy hukowym w magazynku celowanie w kibica jest co najmniej dziwne.
2) ekspert-b. antyterrorysta twierdzi, że jest ogromny rozrzut z broni gładkolufowej i opisuje: z 15 m nawet 1-1,5 m na trzy oddane (ze statywu) strzały próbne. Jest to kompletnie niewiarygodne przy informacjach producenta po strzelaniach próbnych dla 90 proc. wyników: 50 cm na 50 m, czy 15 cm na 15 m a to dokładnie 10x celniej. Gdyby broń gładkolufowa była faktycznie aż tak nieobliczalna w celności, to właściwie nie można by jej używać (bo wiadomo, że ugodzenie w głowę może spowodować śmierć lub kalectwo). |
|
Powrót do góry |
|
|
Rotmistrz
Dołączył: 30 Lip 2013 Posty: 365
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 5:55 pm Temat postu: |
|
|
|
Nie mam pojęcia, jak doszło do zamieszek. Byłem z dziewczyną. Od innych wiem, że Dawid zbiegł na murawę po flagę Radzionkowa - mówi Łukasz, najlepszy przyjaciel.
Tylko że gdy on zaszczycił swoją obecnością murawę boiska, flagi były już zdjęte. Rozumiem że kibole Radzionkowa oddali by mu w klatce flagę. Wystarczy obejrzeć film...
Bardzo ważna informacja, tutaj jej jeszcze nie widziałem:
Perełka z forum kibicowskiego:
Na filmie rzeczywiście widać, że w czasie gdy padają strzały, segment ogrodzenia upada. Mało tego, na zdjęciach od stron kiboli z Radzionkowa, widać wyraźnie że zdjęto zabezpieczenie właśnie z owej bramki, czyli nic nie trzeba było piłować.
Tutaj widać wyraźnie, że nie ma tego wihajstra blokującego, na prawo od ręki człowieka z czerwonymi paskami na rękawie:
http://ultrasruch.com/uploads/show/14co.jpg _________________ Msza Trydencka w Gliwicach
Osiedle Szczygłowice
Ostatnio zmieniony przez Rotmistrz dnia Czw Maj 07, 2015 10:52 pm, w całości zmieniany 4 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Xander_cage
Dołączył: 14 Maj 2006 Posty: 1202 Skąd: N 50°13' E 18°41'
|
Wysłany: Sro Maj 06, 2015 6:43 pm Temat postu: |
|
|
|
@kibic2: Masz rację zdecydowana większość moich kolegów to mundurowi, ale mam również przyjaciół kibiców (nie myl z kibolami). Wracając do sedna skoro wszyscy (kibole) jesteście takimi ekspertami i uważacie że prawo jest po waszej stronie dlaczego nie złożycie do prokuratury zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa?
Zaręczam Ci, że gdyby funkcjonariuszy OPP było ze 20 więcej to nikt nawet by nie pomyślał o strzelaniu a cała ekipa która wybiegła na murawę do dziś moczyłaby zadki w kojącym naparze z rumianku.
Jeżeli Twoim zdaniem demolowanie miasta w odwecie za interwencję, która nastąpiła po rozpoczęciu przez Was zadymy jest ok to gratuluję. Nie mam zamiaru z Tobą więcej polemizować.
@MarianL:Odnośnie wtargnięcia do niewłaściwego mieszkania były wyciągane konsekwencje dyscyplinarne i przyznane odszkodowanie ale poszkodowanym to nie wystarczyło i stąd pozew z powództwa cywilnego (to jest normalna procedura). Wracając jednak do sprawy: póki co nie toczy wdrożone zostały procedury wyjaśniające które przeprowadza Prokuratura Okręgowa w Gliwicach i na zlecenie minister MSWiA Wydział Kontroli KWP Katowice. A i masz rację jestem tajnym agentem
Pozdrawiam
Xander _________________ ... Welcome to the Xander Zone ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gratius Catholicus
Dołączył: 14 Sty 2013 Posty: 103 Skąd: Knurów
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|