|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MefKM
Dołączył: 25 Lip 2006 Posty: 903 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pią Paź 02, 2009 7:22 am Temat postu: |
|
|
|
Baron napisał: | raqoo masz absolutnie racje nigdzie przeciez nie pisalem ze podzielnik sluzy do rozliczen !!! |
jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2. _________________ MefKM
_______________________________________ |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Baron
Dołączył: 11 Maj 2006 Posty: 4171 Skąd: Knurow
|
Wysłany: Pią Paź 02, 2009 12:51 pm Temat postu: |
|
|
|
MefKM napisał: | Baron napisał: | raqoo masz absolutnie racje nigdzie przeciez nie pisalem ze podzielnik sluzy do rozliczen !!! |
jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2. |
Ponad 4 mln Polaków płaci za ciepło więcej, niż powinno. Zawyżone opłaty wynikają nie tylko z braku systemów indywidualnego opomiarowania zużycia ciepła, lecz także z przyjętego sposobu rozliczania koszów ogrzewania w budynkach w których zastosowano podzielniki ciepła. Ocenia się, że około połowy z 9 mln zainstalowanych w mieszkaniach podzielników nieprawidłowo wskazuje zużycie ciepła.
W Polsce nie ma jednoznacznych przepisów, które regulowałyby problemy indywidualnego rozliczania kosztów ogrzewania w budownictwie wielorodzinnym. Obok zalecanego przez Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej INSTAL systemu rozliczeń istnieje możliwość rozliczeń wg "systemów firmowych". Tylko część firm, rozliczających opłaty za ciepło, opiera się wyłącznie na wskazaniach podzielników, większość stosuje dodatkowo tzw. współczynniki kalkulacyjne. Są one przyjmowane bez jakichkolwiek badań charakterystyki konkretnych budynków - jakości materiałów, stanu zużycia, rozkładu mieszkań i korytarzy, przebiegu linii ciepłowniczych - należy dodać, że czynniki te mogą w skrajnym przypadku decydować w 80% o faktycznym zużyciu ciepła w konkretnym mieszkaniu.
Podzielniki kosztów ogrzewania (niezależnie od rodzaju konstrukcji i typu) nie są przyrządami pomiarowymi w rozumieniu ustawy z dnia 11 maja 2001 r. − Prawo o miarach (Dz. U. Nr 63, poz. 636 i Nr 154, poz. 1800 oraz z 2002 r. Nr 155, poz. 1286 i Nr 166, poz. 1360). Zgodnie z przepisami art. 4 pkt 5 tej ustawy przyrząd pomiarowy jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy, przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi. Podzielniki kosztów ogrzewania nie są przyrządami pomiarowymi, gdyż nie mierzą żadnej wielkości fizycznej (także ciepła) − najczęściej przyrost ich wskazań (wyrażonych w działkach niemianowanych) jest proporcjonalny do temperatury powierzchni grzejnika w miejscu instalacji. W związku z tym nie podlegają prawnej kontroli metrologicznej (zatwierdzeniu typu i legalizacji), a więc także obowiązkowi uzyskania dowodów tej kontroli. _________________ Szli krzycząc: "Polska! Polska" [...]
Wtem Bóg z Mojżeszowego pokazał się krzaka,
Spojrzał na te krzyczące i zapytał: "Jaka?". |
|
Powrót do góry |
|
|
raqoo
Dołączył: 21 Maj 2006 Posty: 656 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pią Paź 02, 2009 1:10 pm Temat postu: |
|
|
|
Baron napisał: |
(...) Tylko część firm, rozliczających opłaty za ciepło, opiera się wyłącznie na wskazaniach podzielników, większość stosuje dodatkowo tzw. współczynniki kalkulacyjne. Są one przyjmowane bez jakichkolwiek badań charakterystyki konkretnych budynków - jakości materiałów, stanu zużycia, rozkładu mieszkań i korytarzy, przebiegu linii ciepłowniczych - należy dodać, że czynniki te mogą w skrajnym przypadku decydować w 80% o faktycznym zużyciu ciepła w konkretnym mieszkaniu. (...)
|
Tutaj jest pewna nieścisłość. Firmy działające wyłącznie na rynku krajowym może i faktycznie nie działają w oparciu o jakiekolwiek badania, mam tu na myśli małe lokalne firmy. Firmy, które działają na polskim rynku, a są oddziałami firm zachodnich lub np.: producent aparatury pomiarowej min. podzielników, już działają w oparciu o badania i charakterystyki urządzeń grzewczych i wielu innych czynnikach, które to właśnie wchodzą we współczynniki kalkulacyjne.
Ogólnie ze względu na brak regulacji prawnych w Polsce istnieje wolna amerykanka w tym temacie.
MefKM napisał: |
jak to podzielnik nie słuzy do rozliczen, przeciez z jego wskazan wylicza sie koszt dostarczenia energii (dochodza jeszcze wspolczynniki, ale jednak podstawa do obliczen jest ilosc kresek badz jednostek na podzielniku) i to jest jedna oplata, natomiast 2 polowe placi sie z kosztow ogolnych wynikajacych bezposrednio z m2.
|
Ze wskazań podzielników nie wylicza się kosztów dostarczenia energii, tą kwotę ustala dostawca energii. Ze wskazań podzielników wynika tylko udział w zużytej energii. Pozostają jeszcze straty, które różnie się w Polsce traktuje, jak np.: ogrzewanie klatek schodowych. |
|
Powrót do góry |
|
|
MefKM
Dołączył: 25 Lip 2006 Posty: 903 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Wto Paź 06, 2009 1:37 pm Temat postu: |
|
|
|
czy jest tutaj taka osoba, ktora mieszkajac w zasobach lwsm zdecydowala sie o niezakładaniu na swoje grzejniki podzielnikow - jakie sa opłaty (wg regulaminu ustalane przez rade nadzorcza spoldzielni), czy one sa ustalane przed sezonem grzewczym, czy po i czy moga ulec zmianie w trakcie trwajacego sezonu grzewczego ?? _________________ MefKM
_______________________________________ |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sro Paź 07, 2009 12:59 am Temat postu: |
|
|
|
Podzielniki to faktycznie bardzo kulawe rozwiązanie. Ilość pobieranego w mieszkaniu ciepła z CO można dokładnie zmierzyć, ale są dwa problemy:
- cena minimum tysiąc zł za licznik (a potrzeba kilku plus osprzęt, oprogramowanie, czytniki, serwis, koszt legalizacji)
- spółdzielnia i tak doliczałaby koszty strat ciepła w obrębie budynku a z pewnością nie zgodziłaby się na cesję umowy z dostawcą ciepła.
Zainwestowanie 4-8 tys. złotych za system ciepłomierzy w mieszkaniu w bloku może nawet miałoby sens, gdyby umowy na CO zostały wyodrębnione (np. w przypadku mieszkań własnościowych we wspólnotach mieszkaniowych), ale zwrot kosztów nastąpiłby chyba dopiero po zawaleniu budynku ze starości.
W blokach najtańszą konkurencją dla podzielników byłby chyba elektroniczny system pomiaru temperatury. W wielu punktach mieszkania (bezpośrednio przy źródłach ciepła i wewnątrz domu z dala od grzejników) przez cały sezon komputer rejestrowałby non stop dane o temperaturze a odpowiednio inteligentny program analizowałby je i przeliczał na średnie zużycie ciepła w stosunku do uzyskiwanego komfortu cieplnego (premiując np. wysoką temperaturę ogólną mieszkania a dyskryminując sytuacje typu włączony kaloryfer+otwarte okna). Wtedy można by możliwie najsprawiedliwiej podzielić proporcjonalnie koszt ogrzewania bloku między lokatorów.
Wydaje się, że system taki nie byłby drogi, bo elektroniczne termometry i detektory np. uchylonych okien są śmiesznie tanie, gorzej z zabezpieczeniami. Byłoby też widać, kto kogo w bloku ogrzewa i kto ma ciepło, choć nie pobiera energii z grzejników. W opłacie bardziej znacząca byłaby rzeczywista temperatura wewnątrz mieszkania a nie tylko praca kaloryferów. Schładzanie termometrów byłoby trudne i łatwe do wykrycia a ich sztuczne dogrzewanie - bezsensowne. Wietrzyć można by do woli, system odpowiednio punktowałby włączone w tym czasie kaloryfery itp.
Uzupełnieniem systemu mogłyby być profesjonalne ciepłomierze liczące zużycie energii dla poszczególnych klatek, pionów lub grup mieszkań, co pozwoliłoby wykazać rzeczywisty pobór CO przez lokatorów i prawdziwe wielkości "ukradzione" przez straty, awarie, biura, lokale użytkowe.
Teoretycznie możliwa byłaby rezygnacja przez lokatora z CO, odłączenie kaloryferów i ogrzewanie prądem a nawet "przez sąsiada"(!), bo wszystkie zależności termiczne po cybernetycznej i logicznej obróbce i tak znalazłyby odzwierciedlenie w rachunku za ciepło w mieszkaniu.
Podsumowując: wydaje się to tanie i łatwe do zainstalowania. Wymaga na pewno gruntownej zmiany podejścia. |
|
Powrót do góry |
|
|
raqoo
Dołączył: 21 Maj 2006 Posty: 656 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Sro Paź 07, 2009 7:41 pm Temat postu: |
|
|
|
Istnieją takie instrumenty pomiarowe, ktróre rejestrują pomiary temperatury na grzejniku i temperaturę otoczenia. Z tego co się orientuje to firmy zajmujące się rozliczeniami za energię cieplną, które posiadają własne podzielniki posiadają też takie w ofercie, lecz koszt zakupu przez zarządce budynku jest wyższy od stosowanych powszechnie. |
|
Powrót do góry |
|
|
amonbast
Dołączył: 03 Mar 2009 Posty: 267
|
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 11:14 pm Temat postu: |
|
|
|
witam.
zaczyna się nowy okres rozliczeniowy za CO wiec myślę, że można poruszyć na nowo ten temat. jestem członkiem spółdzielni KNUROWIANKA i rozliczenia są dokonywane za pomocą podzielników wyparkowych (czytaj "robiących ludzi w ch..a"), jakie jest wasze zdanie na temat rozliczenia za pomocą w/w podzielników? może by się zebrać i wystosować pismo do spółdzielni aby zamontowali nam podzielniki elektroniczne (ponoć są dokładniejsze?)?.
pozdrawiam. _________________ czas to zegar |
|
Powrót do góry |
|
|
ami
Dołączył: 26 Lut 2011 Posty: 677
|
Wysłany: Sob Lis 26, 2011 11:35 pm Temat postu: |
|
|
|
JAK CIĘ NIE KIJEM TO CIĘ PAŁĄ Ja mam elektroniczne no i co z tego jak rozliczenia dokonywane są na podstawie podzielników z mieszkań i tzw, głównego. Tego ostatniego już nikt z nas nie widzi. Efekt końcowy łatwy do przewidzenia. A koszty wspólne? Klatki, miejsca gdzie nie ma liczników? Zawsze wyjdą na swoje. Cieszmy się że na razie zima łagodna. |
|
Powrót do góry |
|
|
wrona25
Dołączył: 09 Paź 2008 Posty: 160
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 11:11 am Temat postu: |
|
|
|
podzielniki są tylko po to by rozliczyć koszty ogrzewania miedzy lokatorami danego bloku bo tak jak pisze ami płaci sie kwotę którą wskazuje licznik główny ,czesć opłaty to są koszty stałe czyli za klatki ,piwnice itp. a pozostałą część kwoty rozliczana jest na podstawie podzielników kto ile jednostek zużyje tyle zapłaci .Moje zdanie jest takie ,że czy to jest podzielnik taki czy owaki nie ma znaczenie ważne by wszyscy mieli takie same. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maxa
Dołączył: 09 Cze 2007 Posty: 104
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 12:18 pm Temat postu: |
|
|
|
Podzielniki elektroniczne to odwracanie uwagi od problemu i nabijanie zysków firmom rozliczającym.
Rozliczanie ciepła za pomocą tych urządzeń to jedno wielkie oszustwo masz środkowe mieszkanie masz tanio i ciepło(grzeją cię sąsiedzi), masz mieszkanie zewnętrzne najgorzej szczytowe, masz zimno i drogo.
Podzielniki to nie są urządzenia pomiarowe niczego nie liczą w jakich jednostkach? |
|
Powrót do góry |
|
|
ami
Dołączył: 26 Lut 2011 Posty: 677
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 1:02 pm Temat postu: |
|
|
|
Maxa, nie do końca masz rację. Mieszkania zewnętrzne są inaczej rozliczane. Zgadzam się że firmy rozliczeniowe robią "czary mary" i nie jesteśmy w stanie praktycznie niczego zrobić, no bo kto widzi licznik główny? W koszty stałe można wszystko wrzucić. U mnie np. w tym roku nie rozliczamy się z grzejników w łazience. Z jednej strony się cieszę (wreszcie mam tam stale ciepło) z drugiej obawiam się jak mnie rozliczą. Argument - bo tworzy się grzyb w pomieszczeniach z dużym zawilgoceniem. Coś w ty jest w myśl powiedzenia "najgorsze jest oszczędzanie poprzez przykręcanie" tylko co nam pozostaje ? budowanie kominka |
|
Powrót do góry |
|
|
Maxa
Dołączył: 09 Cze 2007 Posty: 104
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 1:13 pm Temat postu: |
|
|
|
Problem mieszkania szczytowego znam bardzo dobrze, w praktyce to jest 17 stopni i co roku dopłata a współczynnik 0,8 niczego nie zmienia. Tylko większy udział mieszkań środkowych w kosztach ogrzania budynku mógłby poprawić sytuację tych "zewnętrznych" w końcu powinno się płacić nawet za to ciepło uzyskane od sąsiada. |
|
Powrót do góry |
|
|
ami
Dołączył: 26 Lut 2011 Posty: 677
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 1:20 pm Temat postu: |
|
|
|
Ale masz te 0,8..
i jeszcze marudzisz
PS To nie ja piję do Ciebie tylko taki jest sposób rozumowania rozliczeniówek, byle do wiosny ! |
|
Powrót do góry |
|
|
Maxa
Dołączył: 09 Cze 2007 Posty: 104
|
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 1:38 pm Temat postu: |
|
|
|
Też ciepło pozdrawiam! |
|
Powrót do góry |
|
|
iwonis
Dołączył: 26 Sie 2008 Posty: 45 Skąd: PL
|
Wysłany: Pon Lis 28, 2011 11:39 am Temat postu: |
|
|
|
Ja też sie z tym zgadzam ,że do ładu z firmami rozliczeniowymi sie nie dojdzie, po rozliczeniu poprzedniego roku miałam niewielką niedoplate ponieważ w tamtym roku nie było duzego zuzycia za chwile dostalam rozliczenie ponowne i to z dwóch lat gdzie podobno prawo nie działa w stecz okazało sie ,ze mam dużo więcej dopłaty za dwa poprzednie lata więc zadzwoniłam i zapytałam dlaczego pomimo małego zuzycia dostałam wiecej do dopłacenia usłyszalam ,ze żle były poprzednie lata naliczone ponieważ uznano ,ze jest dach ocieplony a teraz wyszło,ze nie w związku z tym trzeba było naliczyc ponownie i co sie okazało?jednym trzeba było dodać drugim zabrac tyle usłyszałam a na koniec ,ze nie mam co sie zastanawiac i przeliczać bo i tak do tego nei dojde ponieważ w rozliczenie dochodzą klatki i piwnice wiec jaki morał lepiej nie pytać i i nie oszcędzać bo i tak sie nigdy do tego nie dojdzie..... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|