|
Wirtualny KNURÓW Forum dyskusyjne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Żaneta
Dołączył: 29 Maj 2014 Posty: 58
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 11:45 am Temat postu: |
|
|
|
Ale przecież wiele osób pracuje poza miejscem swojego zamieszkania czy zameldowania. Nie tylko jeśli chodzi o Knurów. |
|
Powrót do góry |
|
|
Reklamiarz
|
Wysłany: Temat postu: Reklama Google |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jackal
Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 296
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 12:11 pm Temat postu: |
|
|
|
Żaneta napisał: | Ale przecież wiele osób pracuje poza miejscem swojego zamieszkania czy zameldowania. Nie tylko jeśli chodzi o Knurów. |
Dokładnie masz rację i wiele osób łamie prawo jak jest kandydatem do rad samorządowych. Ustawodawca tak wymyślił są dwa wyjścia trzeba się przeprowadzić z rodzinami do miasta w którym się kandyduje albo zmienić prawo. |
|
Powrót do góry |
|
|
Żaneta
Dołączył: 29 Maj 2014 Posty: 58
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 12:46 pm Temat postu: |
|
|
|
Również bym sobie życzyła, by osoby, które kandydują, były związane ze swoim okręgiem. Tylko pytanie, kto jest bardziej związany, czy osoba, która mieszka powiedzmy w Kamieniu, a pracuje w Knurowie, tu odwozi dzieci do szkoły, robi zakupy, załatwia część spraw, generalnie spędza tu większość czasu, czy też odwrotnie, człowiek, który mieszka w Knurowie, a pracuje powiedzmy w Katowicach i w domu bywa w weekendy(nie wszystkie) i na święta. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jackal
Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 296
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 1:08 pm Temat postu: |
|
|
|
Żaneta napisał: | Również bym sobie życzyła, by osoby, które kandydują, były związane ze swoim okręgiem. Tylko pytanie, kto jest bardziej związany, czy osoba, która mieszka powiedzmy w Kamieniu, a pracuje w Knurowie, tu odwozi dzieci do szkoły, robi zakupy, załatwia część spraw, generalnie spędza tu większość czasu, czy też odwrotnie, człowiek, który mieszka w Knurowie, a pracuje powiedzmy w Katowicach i w domu bywa w weekendy(nie wszystkie) i na święta. |
Wszystko ma sens co piszesz tylko tu chodzi o to że każdy mieszkaniec ma takie a nie inne życie, a osoba która kandyduje musi się dostosować do pewnych norm. Idąc Twoim tokiem myślenia powinnaś walczyć o to żeby 14 czy 16 latek powinien mieć też prawo wyboru a jest pozbawiony jego przez prawo. Wielu 16 latków jest mądrzejszych niż 18 latkowie i czemu im mam zakazywać głosowania. Ale takie jest prawo i tak samo tyczy się kandydatów. Zwykły knurowianin który nie kandyduje jego wymóg zamieszkiwania nie dotyczy tylko zameldowania. Wymóg zamieszkiwania dotyczy tylko kandydatów co jest logiczne jak osoba dbająca o dobro społeczności lokalnej ma ją reprezentować jak 16 godzin jest poza miejscem zamieszkania i przebywa tylko w weekend i święta.
I reasumując Kandydat który nie jest faktycznie związany z Knurowem nie zamieszkuje robi taki sam numer jak 16 idący głosować na wybory z podrobionym dowodem osobistym. To jest fałsz |
|
Powrót do góry |
|
|
Żaneta
Dołączył: 29 Maj 2014 Posty: 58
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 1:16 pm Temat postu: |
|
|
|
Pełna zgoda, co do tego, że pewne normy muszą być przestrzegane. Mnie raczej chodziło o to, że w życiu różnie bywa.
Potępiam sytuacje, która miała miejsce w przypadku np. pana Hildebranta, radnego ze Szczygłowic, który ani nie mieszkał, ani nie pracował na osiedlu, jednak został wybrany przez część szczygłowiczan na swojego przedstawiciela w RM. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jackal
Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 296
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 1:24 pm Temat postu: |
|
|
|
Żaneta napisał: | Pełna zgoda, co do tego, że pewne normy muszą być przestrzegane. Mnie raczej chodziło o to, że w życiu różnie bywa.
Potępiam sytuacje, która miała miejsce w przypadku np. pana Hildebranta, radnego ze Szczygłowic, który ani nie mieszkał, ani nie pracował na osiedlu, jednak został wybrany przez część szczygłowiczan na swojego przedstawiciela w RM. |
Racja i może dlatego teraz idzie do Powiatu. Sendo sprawy polega na tym, że obywatele mogą tej wiedzy nie posiadać i głosowali za lekarzem a nie mieli świadomości że jest nielegalnie wybierany, być może jakby wiedzieli że nie mieszka w Knurowie, to może by go nie wybrali. Ciężko oceniać. |
|
Powrót do góry |
|
|
secundo
Dołączył: 06 Maj 2006 Posty: 2899 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Pią Lis 14, 2014 6:14 pm Temat postu: |
|
|
|
ala napisał: | @secundo W swoim rozumowaniu kieruje się przede wszystkim stanem prawnym, a tam jest napisane:
PKW napisał: | Stałe zamieszkanie
Przez stałe zamieszkanie należy rozumieć zamieszkanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego pobytu. Ocena ta jest zatem oceną faktu zamieszkania i okoliczności sprawy świadczących, że w miejscu pobytu koncentrują się ważne interesy życiowe, majątkowe i inne danej osoby. Potwierdzeniem stałego zamieszkania jest wpis do rejestru wyborców.
W orzecznictwie zarówno sądów powszechnych jak i sądów administracyjnych przyjmuje się, że za miejsce stałego pobytu nie uznaje się miejsca w którym osoba jest zameldowana, ale w którym stale realizuje swoje podstawowe funkcje życiowe, tj. w szczególności mieszka, spożywa posiłki, nocuje, wypoczywa, przechowuje swoje rzeczy niezbędne do codziennego funkcjonowania (odzież, żywność, meble), przyjmuje wizyty.
|
http://info.pkw.gov.pl/stale-zamieszkiwanie-pe/stale-zamieszkanie.html |
@Alu: widać, że mentalność urzędniczą bardzo trudno jest przeorać. Popełniasz kardynalny błąd, cytując instrukcję (omówienie, komentarz), która wieloznacznie opisuje stan prawny i nie jest źródłem prawa! Otwórz sobie Kodeks wyborczy RP i przekonaj się, że w rozdziale 2 Prawa wyborcza, w art. 10 i 11 nie znajdziesz jakiejkolwiek wzmianki o wpisie do rejestru wyborców! Tylko i wyłącznie warunek stałego zamieszkania. Jego definicja jest w art. 5 ust. 9 i również nie ma tam mowy o wpisie do rejestru. Ta definicja jest tożsama z pojęciem stałego zamieszkiwania z Kodeksu cywilnego: stale mieszka gdzieś ten, czyje interesy życiowe koncentrują się w danym miejscu i ma w nim zamiar pobytu na stałe. O tym, czy ktoś gdzieś mieszka stale, nie rozstrzyga na pewno jego oświadczenie (którym zamknięto problem w Knurowie).
Otóż zgodnie z obowiązującym prawem wpis do rejestru niczego NIE PRZESĄDZA, można go zmieniać na wniosek (co już samo w sobie oznacza, że przez jakiś czas wpis nie będzie zgodny ze stanem faktycznym). Owszem jest to FORMALNE POTWIERDZENIE faktu stałego zamieszkiwania, ale NIE JEST tego zamieszkiwania DOWODEM. Jeżeli ktoś gdzieś nie zamieszkuje stale, to nie ma prawa wyborczego do organu samorządu, choćby figurował w spisie.
Przyznam, że zaskoczyłaś mnie formalizmem rozumowania. Sądziłem, że odróżniasz prawo od prawa powielaczowego i fakt od adnotacji. Niestety wiele razy spotkałem się z tym w kontaktach z pracownikami administracji różnego typu, że jest to dla nich bariera mentalna nie do przeskoczenia. Bumaga rulez;) Zważ jednak, że ustawę też spisano na papierze! |
|
Powrót do góry |
|
|
Jackal
Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 296
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 4:13 pm Temat postu: |
|
|
|
Apel do wyborców. Moi kochani fajnie by było zrobić małą akcję "zapukaj do radnego" Tyczy się to na pewno 2 osób, nie wyobrażam sobie aby radny spał gdzieś indziej, niż w Knurowie. Dlatego proponuję w szczególności dla pary radnych Rzepa - Gawlińska zrobić mały show. Wieczorem około 19 00 - 22 00, jako życzliwy sąsiad przynieść ulotkę ze sklepu i zobaczyć czy faktycznie te osoby mieszkają a nie przypadkiem wyjeżdżają na dłuuugiee delegacje. Pozdrawiam i zachęcam do akcji. |
|
Powrót do góry |
|
|
1964
Dołączył: 18 Mar 2009 Posty: 249
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 5:17 pm Temat postu: |
|
|
|
Jackal napisał: | Apel do wyborców. Moi kochani fajnie by było zrobić małą akcję "zapukaj do radnego" Tyczy się to na pewno 2 osób, nie wyobrażam sobie aby radny spał gdzieś indziej, niż w Knurowie. Dlatego proponuję w szczególności dla pary radnych Rzepa - Gawlińska zrobić mały show. Wieczorem około 19 00 - 22 00, jako życzliwy sąsiad przynieść ulotkę ze sklepu i zobaczyć czy faktycznie te osoby mieszkają a nie przypadkiem wyjeżdżają na dłuuugiee delegacje. Pozdrawiam i zachęcam do akcji. |
Zapomniałeś chyba, że wyborczy ŚWIADOMIE wybrali takie osoby, więc w czym problem? |
|
Powrót do góry |
|
|
Jackal
Dołączył: 02 Paź 2014 Posty: 296
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 5:20 pm Temat postu: |
|
|
|
problem w prawie |
|
Powrót do góry |
|
|
CO_JA_PACZE
Dołączył: 26 Paź 2014 Posty: 50
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 7:23 pm Temat postu: |
|
|
|
@Jackal oczywiście niechcący zapomniałeś wymienić z nazwiska jeszcze jednego Radnego |
|
Powrót do góry |
|
|
braveheart
Dołączył: 27 Cze 2012 Posty: 793
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 8:11 pm Temat postu: |
|
|
|
Ten o którym myślisz jest zameldowany w Knurowie pomimo, że ma kilka domów. |
|
Powrót do góry |
|
|
CO_JA_PACZE
Dołączył: 26 Paź 2014 Posty: 50
|
|
Powrót do góry |
|
|
Żaneta
Dołączył: 29 Maj 2014 Posty: 58
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 9:19 pm Temat postu: |
|
|
|
Ja nie rozumiem osób, które mimo wiedzy, że dany kandydat w Knurowie tylko bywa decydują się oddać swój głos na niego/nią.
Rozumiem, że mamy demokrację, ale w sumie żal, że w taki dziwny sposób z niej korzystamy. |
|
Powrót do góry |
|
|
arkadioss
Dołączył: 02 Lip 2009 Posty: 194 Skąd: Knurów
|
Wysłany: Wto Lis 18, 2014 10:23 pm Temat postu: |
|
|
|
Myślę, że bliżej prawdy będzie stwierdzenie, że nieświadomie oddali głos na osobę niezamieszkującą w Knurowie. Nie każdy ma etat 6-14 i kupe czasu po pracy na zapoznawanie sie z sasiadami i rozmowy kto co jak, teraz dużo osób pracuje całe dnie i najzwyczajniej nie ma pojecia kto jest "skąd". Osobiście nawet czasami zastanawiam sie kto mi mówi dzień dobry bo nie kojarze danej osoby a później okazuje się, że mieszka w tym samym bloku/klatce. Sam nie znałem a nawet nie kojarzyłem żadnej osoby z mojego okręgu, już nawet nie wspominam o wiedzy na temat miejsca zamieszkania a na kogoś trzeba było zagłosować. Wrzućcie więc na luz, że ludzie z premedytacją głosują na ludzi, którzy nawet tu nie mieszkają bo wcale tak nie jest. Pozdrawiam i życzę wszystkim "chłodniejszego" spojrzenia. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|